外壁サイディング用胴縁固定について

Tetsuh　2000/06/23(金) 00:12:20
新居新築を検討しているものです。松井さんの本を拝見してから
ソーラーサーキットシステムで建てたいと希望しておりますが
工務店でも初めての経験であり疑問点がなかなか解決しません。

その疑問点のうち、外壁サイディング取付施工方法について
工務店から問題だと言われている点お教えください。
従来の内断熱工法ではサイディングを取り付ける胴縁が構造体に直接
取り付けられるので強度的に問題なかったが、外断熱の場合は厚さ
５０mm以上の断熱材外側に取り付ける必要があり、胴縁固定に問題が
生じるとの事。
サイディングの重量を保持するための固定方法がサイディングメーカー
カタログ等にも書かれていないとの事です。

実際のところ胴縁はどのように取り付けるべきなのでしょうか？
また、サイディングメーカーから外断熱むけの施工方法等は
出されていないのでしょうか？

ご存知の方いらしましたらお教えを頂けると助かります。

やま　2000/06/23(金) 06:05:13
大丈夫。外壁が倒れそうになったらいい家会の
みなさんがすっとんできて壁を支えてくれるそうです。

デジタル　2000/06/23(金) 07:16:00
Ｔｅｔｓｕｈさんへ
過去に「かなり重い外壁材を使うには？」とか「外断熱の欠点？」
などでも類似のことが議論されているようです。ご参考まで。

管理者　2000/06/23(金) 20:04:35
やまさんの発言は、相手を単に誹謗、中傷するものですから削除の対象になりますが、そのよい例としてこのまま掲載しておきます。
今後は、もっと有意義なご発言を期待しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

mini　2000/06/23(金) 20:38:26
管理者の方も人がいいですね。
くだらない書き込みをする暇人は、アクセス出来ないようにするとか、情報を公開しちゃえばいんじゃないですか？

メロン　2000/06/23(金) 23:10:46
くだらない書き込みとはどういうことなのだろうか。
いい家会員の発言の中にもくだらないゴミ発言、いや
いやらしい誹謗中傷発言も散見されるのに、でもそれは
身内だから絶対消さないのだろうか。優遇されているのね。
いい家の会員は。うらやましー。

匿名希望　2000/06/23(金) 23:19:09
あれれ？
確か以前の発言で、メロンさんは自分のことを「会員」と言ってましたよね。
別メロンさんなのかなーーー

Tetsuh　2000/06/23(金) 23:31:16
デジタルさん、ありがとうございました。
過去ログをしっかり読むようにいたします。

この談話室と出会えた事を喜んでおります。
益々有益な談話室になることを期待するとともに少しでもお役に
たちたいとも考えております。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

史子　2000/06/24(土) 00:50:13
管理者さん、挑発、中傷、揶揄の類の発言も消さないで残しておいて下さい。普通の発言者はそれを無視して論議を進めていったら良いのだと思います。相手にしなければ、挑発者も浮き上がってしまって挑発のしがいがなくなって、いずれは退散すると期待します。それよりも怖いのはＳＣや外断熱に賛成するにしろ真剣に議論を展開することのできる、真に稀有なこの場所が消えてしまうことです。

ぱんちょす　2000/06/24(土) 00:58:06
Tetsuhさん　今晩はです。
「外断熱の欠点？」で書き込まさせて頂いた、ぱんちょすです。
私も同様に外断熱（高断熱・高気密）が初めての工務店さんで建
築中です。この問題は外断熱の欠点というよりも難点？いや宿命
というところでしょうか。恐らく問題ないのでは　と何の根拠も
なく思っておりますが、素人ながらの提案をするとすれば、

(1)釘をスクリュー式のものにして、
(2)胴縁への釘打込みピッチを狭くし支持力、接合力を高める（但し、胴　縁、柱が損傷することのないレベルで）

というのはどうでしょうか？　ちなみに我が家では釘打ち込みピッチを狭めることにしました。（釘は普通の釘だと思います。未確認）胴縁の固定が心配　というより、外壁の固定が心配で、工務店さんの意見を尊重し相談した結果です。
以上　しょうもない書き込みでゴメンナサイ。それと近々我が家でも胴縁の取り付け作業が始まりますので、自分自信で確認をしてみようと思ってます。

Tetsuh　2000/06/25(日) 00:07:38
ぱんちょすさんこんばんわ。
デジタルさんからのご教授で、「外断熱の欠点？」での書きこみ拝見しております。
おっしゃるとおり宿命という感じがしております。頂いたご提案も含めて工務店と相談していきたいと思います。
＞私も同様に外断熱（高断熱・高気密）が初めての工務店さんで
おぉ～同じ境遇の方とは心強い限りです。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

ぱんちょす　2000/06/25(日) 02:52:27
Tetsuhさん。こちらこそよろしくお願いします。

またまた参考にならない書き込みです。｢ふーん、そうなのか｣という感じで読んで下さいね。
昨日、建築現場に行って棟梁に胴縁固定用の釘について確認して参りました。単純な釘？ではなく、先端と釘頭下部分がｽｸﾘｭｰになっている
ﾋﾞｽだそうです。断熱材=40mm,胴縁=20mmの計60mmを、100mmのﾋﾞｽで固定します。従って、柱（間柱もです）にはﾋﾞｽの先端部が40mm程入り込むことになります。ﾋﾞｽを使用するのは機械力(電動ﾄﾞﾗｲﾊﾞ-等）に頼らざるお得ないという理由もありますが、偶然にも？このﾋﾞｽ先端のｽｸﾘｭ-部分が柱に、釘頭下のｽｸﾘｭｰ部分が胴縁に入り込むことになり、普通の釘に比べると、柱，胴縁との接合力が多少高くなるのではないかと思っています。Tetsuhさんの依頼先から｢外断熱だったら、そんなん当たり前や～、普通の釘なんか使わん。｣と言われるかも知れませんが、個人的には、なるほどね～と思ったので書き込みました。
それから、SC大工さんにお願いです。SCの胴縁取り付け方法（釘、ﾋﾞｽ等の部材、取付け方法のﾉｳﾊｳ等）について、ちょこっと　だけ教えて
くれませんか？　現場で働く大工さんの実体験にもとずく御意見が是非聞きたいのです。｢外断熱が初めての工務店さんで建築する者｣を代表してお願いいたします。

匿名希望　2000/06/25(日) 12:18:10
＞単純な釘？ではなく、先端と釘頭下部分がｽｸﾘｭｰになっているﾋﾞｽだそうです。

少し気になるのですが、このような釘はどのくらいの間もつのでしょうか？（耐久性ということですが）SCの家の耐久性はどの程度を想定しているのでしょうか？（あるいは、耐久性はSC工法とは別の問題ということになるのでしょうか）激震に遭遇する事はあまりないと思いますが、少し揺れる程度の地震は関東地方では日常的です。釘はそういう揺れを繰り返し受けても問題ないのでしょうか？

Tetsuh　2000/06/27(火) 20:37:35
ばんちょすさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。依頼している工務店にも相談してみます。
先端と頭下だけがねじになっているビスというのがあるとは知りませんでした。
このビスはピッチどれくらいで打ち込まれているのでしょうか？
外壁材の種類(重さ)で変わってくるとは思いますが、参考のためお教え頂けると助かります。

ぱんちょす　2000/06/30(金) 14:56:23

　Tetsuhさん。お久しぶりです。そしてお待たせしました。
　
＞このビスはピッチどれくらいで打ち込まれているのでしょうか？
　３０ｃｍです。内断熱の家では４５ｃｍということです。
　あくまで、私邸の工務店さんでの比較ですので参考迄に。一般的
　にはどうなんでしょうかね。　　　

＞外壁材の種類(重さ)で変わってくるとは思いますが
　私邸では、厚さ１２ｍｍを使用します。サイディングメーカの
　カタログを見る限りでは最も薄いものです。心配です。最低でも
　１８ｍｍ位にしたかった。外壁までお金がまわらなかったのです。
　外壁の選択は慎重にね。　　

　Tetsuhさん。その後の進捗状況はどうですか？　後悔しないように
　頑張りましょうね。家造り程楽しいものはありませんから。
　
　それと、くどいようですがお願いです。SC工務店さん、ＳＣ大工
　さんからの御意見お待ちしています。　

東男　2000/07/01(土) 09:15:20
ばんちょすさん，素晴らしい情報ありがたく読ませて頂きました。
小生も近く地元の工務店でｓｃハウスを建てるものです。
外壁はばんちょすさんと同じ仕様です。ばんちょすさんは１２ｍｍ
では薄いと指摘されていますが，サイディングを１８ｍｍに変更し
た場合，胴縁は１２ｍｍ仕様のままで大丈夫でしょうか。
いまなら，変更も可能と思いご質問いたしました。

ぱんちょす　2000/07/02(日) 07:19:17
東男さん。おはようございます。ご指名頂いたのに連絡遅くなりすみません。

＞素晴らしい情報ありがたく読ませて頂きました。
　恐縮しまくりです。何かと情報提供できれば良いなあと思い、素人　ながら書き込んでいる次第です。SC工務店さん、SC大工さんの書き
　込みがあれば、助かる　のですが...　もしくは、SC建築中の｢ろく｣　さんに書き込んで頂ければ幸いですが。（ろくさん。勝手に引っ張　りだしてすみません。）　　
　　
＞１２ｍｍでは薄いと指摘されていますが，サイディングを１８ｍｍ　に変更した場合，胴縁は１２ｍｍ仕様のままで大丈夫でしょうか。
　先ず、質問の結論から。申し訳ございません。判断材料を持ち合わ　せておりませんので、何ともいえません...　工務店さんの御意見
　はどの様なものでしょうか。又、固定方法は、①胴縁のみの固定　　②胴縁＋柱への固定のどちらで検討されていますか？
　｢百聞は一見にしかず｣的な考えであれば｢かなり思い外壁材をつか　　うには｣の松井さんの実験方法が参考になると思います。

　　次に、12mmでは不安？についてですが、そもそも私の書き込みで
　東男さんを不安にさせてしまったようですね。すみません。
　　私は｢外断熱の欠点？｣でのkatoさんの書き込みを拝見させて頂　　き、12mmでは不安？と思った一人ですが、決して｢駄目｣ということ　はなく、経年劣化を考えるならば厚い方が長持ちすると理解してお　ります。更に、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの耐久性がどれ程か定かではありません　　が、仮に○○年後に取りかえることを考えれば、引っ掛け式のもの　が便利ではないかと思います。但し、費用増大は間違いないでしょ　う。ちなみに私邸では、無塗装（灰色で、表面にﾊﾟﾀｰﾝの無いもの）　のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞを使用します。その上にｾﾗｽｷﾝ仕上げ？（吹付けの下地　処理：表面がざらざら仕上げになります。）を行い、その上に吹付　けします。表面劣化を考え、10～15年おきに外壁の塗り替えを行う　ように計画してます。これでｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの劣化ｽﾋﾟｰﾄﾞを遅らすことが　できると期待してます。個人的にはﾒﾝﾃﾌﾘ-より、こまめにﾒﾝﾃするの　が好きなもんで。これで、12mmでもOK　と自分を納得させておりま　す。

　それからTetsuhさん。昨日、私邸の胴縁取付け作業が始まりまし　　た。あくまで感覚でしか言えませんが、胴縁はがっしりと取り付
　けられており、試しに、胴縁を掴んで横(左右)方向，縦(上下)方
　向に動かそうとしても微動だにしませんでした。誇大表現かも知
　れませんが、人間の力では無理ではないかと．．．
　　それと、参考になりませんが、ﾋﾞｽ（ｽｸﾘｭｰ式）が最適、いやﾋﾞｽ　ではなくては、と実感します。というのは、いくら耐圧力に優れる
　発泡系の断熱材でも、胴縁固定の際に単純な釘（ｽｸﾘｭ式ではない
　もの)で、垂直方向にガンガン打込むとへこんだりする気がする
　のです。あくまで、局部的に過大な圧力が加わるとですが。
　　
　このﾃｰﾏに関しまして、どなたか、助け船　をだしてくれませんか？　小船、いやボートでもかまいませんので。よろしくお願いいたし　ます。頑張れ！　Tetsuhさん、東男さん。
　
　　
　　

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
2000/07/02(日) 12:07:17
インテリア参考の為にセンスのいい大手メーカーの展示場に何度か出掛けました｡
嘘を付くのは嫌なので「外断熱にしようと思っている」とメーカーの営業に言うと必ず
「外断熱は釘が長いので外壁の支持が出来ませんよ｡壁が垂れ下がってきて住宅が崩壊しますよ」と脅された物です｡
しかし依頼先の工務店さんではとりあえず十年近い物件の壁が垂れ下がってきたという話しも聞かないし、松井さんが談話室で「大丈夫よ」と言っているので鵜呑みにしています｡

さて本題ですが私はあまり外壁の支持方法について関心がなかったのでよく見ていませんでした｡既に外壁工事は大体終わっているので今から確認できません｡
本日現場のゴミ箱から外壁用と思われるスクリュー釘を拾ってきました｡以下箇条書きにします｡
・スクリュー釘の長さは50ミリ
・胴縁の厚さはたしか15ミリか18ミリ位だったと思います｡（実は良く覚えていません）
・すると残りは30ミリちょっと｡断熱材を考えると構造用柱では支えていないという事になります｡
・外壁は15ミリから23ミリの凸凹した物｡窯業系有機塗装済みサイディング｡一応10年保証｡
・サイディングは金具留め｡よって外壁の厚さを考えない釘の長さで済みます｡
・またそこの工務店さんは外壁支持強化の為ちょっとした工夫をしていますが、私からはどうやってやっているかは言えません｡

と言ったような感じです｡
また工務店さん曰く、
・12ミリサイディングは耐久性を考えた場合いまいち心許ない｡（ちなみにTホーム、Mホームは12ミリ、ローコストのI(E)ホームは15ミリを使っています｡）
・釘にかかる負荷の事を考えると金具留めをお勧めしたい｡
・サイディングよりモルタルをお勧めしたい｡
との事です｡

サイディングは販売を伸ばす為にコロコロとデザインが変わります｡
仮に何年後かに一部欠損したので張り替えたいと言っても部材が揃わない可能性があります｡
ところが最近はサイディングも10年保証を謳いだしました｡これでは自動車の部品と同じ様に生産終了後も10年間はある程度スットクしておかなければならない為、倉庫代も馬鹿になりません｡
よって、デザイン変更も減っては来ますがそうなるとお客を繋ぎとめる魅力も薄らいできます｡
販売数は上がらない｡ストック代も馬鹿にならない｡そうなるとサイディングメーカーは急激に廃れてくるのではと勝手に推測してしまいます｡
実は昔そんなメーカーに勤めていましたが、生産の計画･発注を行なう現場にしてみればコロコロ変わらない方が有り難かったりもしたものです｡（今は住宅にはなんら関係ない会社です｡）

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
2000/07/02(日) 12:16:33
関係ない話しですがもう一点。
よくタイル風デザインの目地模様入り2色系サイディングを見かけますが、再塗装するときはわざわざ目地模様にマスキングをしないでしょう｡そんなことやってられないと思います｡
そうするとヘンテコ模様の外壁になる様な気がして、そういうお宅は早く再塗装して私に見せて欲しいなと思っていたりします｡

新入生　2000/07/02(日) 17:09:05
外壁について質問したいのですが、外壁の厚さですが１２ｍｍでは心配とのことですが、１５ｍｍあれば耐久性はいいでしょうか？
また、後の補修ですが外壁にフッ素やセラミック加工すれば補修コストは少なくてすみますか。以上です。

ろくさん、へんてこ模様？の外壁がどのような模様なのかわからないのですが、私も外壁の補修で見てみたいことがあるのですが、町中でよく見る建て売り住宅の人も入れない隙間の側壁の補修はどうするのでしょううか？補修する前に建て替えるのでしょうか？

Tetsuh　2000/07/03(月) 01:34:58

ばんちょすさん、こんばんわ。
ご返事遅くなりまして申し訳ありません。

情報ありがとうございました。実際に外壁取付工程に入られているのですね。
ビスか釘か迷っていますが、ばんちょすさんの実感からではやはりビスですねぇ。
このあたり、サイディングメーカーも外断熱向けの施工基準作ってもらいたいものです。

＞Tetsuhさん。その後の進捗状況はどうですか？
＞後悔しないように頑張りましょうね。
ありがとうございます。
私は来年３月までに竣工となるよう、動き出したところです。

サイディングの厚みの件話題になっていますが、個人的にはばんちょすさんの意見に賛成です。
やはり塗装がその母材への影響度を左右すると思います。
仕事柄大型Plantを廻ることが多いのですが、塗装がしっかり施工・管理されていないところはその腐食度合いも大きいです。

ぱんちょす　2000/07/05(水) 02:08:59
｢ろく｣さん。勝手に引っ張り出したことをお詫びします。そして、助け船　感謝します。

それと、くど～い様ですが、SC工務店さんからの書き込みを期待してます。｢それで正解だよ｣、｢う～ん。ここが違うね～｣等の簡単な書き込みでも構いませんのでよろしくお願いします。プロの方の意見はなにより参考になるものですから。しつこい様ですが是非是非お願いし
ます。

そのべ　2000/07/05(水) 06:57:53
7月2日の勉強会に参加させていただきました。
皆さんが、大変心配されている外壁の支持力について松井さんは実に簡単にわかりやすい実験をして見せてくれました。
長さ1メートルほどの柱にたった一本のビス（長さは確か15センチだったと思います）で、縦の木と断熱材2枚の厚み（確か合計で71ミリの厚さ、正確に聞いてこないですいません）を固定して、出っ張らした縦の木の上に横に板を置いて、体重たしか53キロの女性監督さんが乗ったのですが、しっかり重さに耐えていました。
普通には、30センチ間隔で固定するのだそうです。したがって談話室での心配は無いとのことで、みなさんが納得されていたようです。
あんな実験は、だれにでもできると思いますので各工務店さんもお客様にお見せしたらよいのにと思いました。
実証主義の松井さんらしい勉強会で、たいへん為になりました。

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