吹き抜けについての心配事

元迷走　2000/12/12(火) 15:00:09
以前「迷走」のネームで書き込みしていたものです。
その後、断熱に詳しい設計士さんにお願いして外断熱・２重通気（床下ダンパーは検討中）で建築する事に決定し「迷走」状態が終りましたので、「元迷走」にさせて頂きます。
現在プランを詰めている途中ですが、吹き抜けと冷暖房・照明の関係について疑問があります。ガレージ込みで４４坪程度の床面積なのですが、玄関とリビングの上が全て吹き抜けでその広さがが約６坪以上あります。プランを見た時は私も妻も大乗り気でした。その開放感・広々感を想像するだけでわくわくしますし、建坪４４坪でも外側の大きさは５０坪以上の家になる訳で、「外観だけは豪邸になるね」なんてよろこんでいました。
しかし、その図面を見ながら気付いたのです。光熱費やメンテナンスはどうなるのだろう？高気密・高断熱の家の場合、吹き抜けに様々な効果が期待出来ることはわかっています。しかし、吹き抜けのあるなしで家の「大きさ」が１割変われば、比例して冷暖房も含めた光熱費が１割余分にかかるのではないでしょうか？
また、照明についても疑問があります。リビングの上はほとんど吹き抜けです。という事は、リビングの照明は大半を２階天井（最上端で６ｍ位あります）のダウンライトに頼る事になるのでしょうが、そのメンテナンスはどうするのでしょう？電球交換の度に足場を組むのでしょうか？また、２階天井から１階のリビングを照らすのですから、通常の部屋を２．４ｍの天井から照らす場合に比べてより高い照度が必要（＝機器代金と電気代ＵＰ）なのではないでしょうか。
光熱費などのランニングコストは大きな問題です。皆さんはどのようにお考えですか。吹き抜けに、メンテナンス性とランニングコストに目をつぶるだけの効果を期待して採用されているのでしょうか？あるいは、機器の選定等で回避できる問題なのでしょうか？
私は、今のプランの大きな吹き抜けにとても魅力を感じています。多少ならランニングコストがＵＰしてもしょうがないとも思います。ただ、メンテナンスはすごく心配です（たぶん私がやらなければいけなくなるので）。
皆さんのご意見・体験談など是非お聞かせ下さい。

川上　2000/12/12(火) 15:13:39
脚立で電球交換できる高さのブラケットをおススメします。電球タイプの蛍光燈です。
高さ６メートルの天井にダウンライトは、工事代もかさむし、時間もかかります。交換も大変です。
照明のショールームにアドバイスを求められたら一番でしょうが・・・

元迷走　2000/12/12(火) 15:21:39
上記発言を補足します。
外断熱と書きましたが、ポリスチレンフォームを２枚重ねで８０ｍｍにします。Ｑ値Ｃ値など数値の性能だけを追うつもりはありませんが、ＳＣの標準的な数値程度は達成する予定です。
場所は作家知事や名刺折局長で最近有名な寒冷地です。方法は検討中ですが、全館暖房と計画換気は採用します。

ゆうすけ　2000/12/12(火) 16:11:45
こんにちは、ゆうすけです。参考までに。

我が家はリビングの上が４坪の吹き抜けとなってます。が、将来のことを考えてあらかじめ１階と２階の中間に梁をいれてもらってます。将来のためというのは、子供が大きくなったり、人が増えたりして部屋数が足りなくなった場合そこを床にして部屋を１つ増やすためです。
最初から梁があれば床にするのは簡単でしょうが、梁がないと後から床にするのは困難だと思ったからです。
我が家の仕様、
１．梁を２本
２．梁にレールを設置し、そこにちいさな照明を８個。各照明は位置及び方向自在。
３．天井にシーリングファンを設置し暖気を下へ。
４．部屋にした時のことを考え２階部分の壁には二箇所コンセントを設置。
メリットとして、
・中間に梁があるけれども吹き抜けとしての開放感は充分。
・梁（集成材ですが）が部屋のアクセントになって豪華。
・照明が普通の（明るさ）でよい。メンテナンスも自分で可能。
・やはり全室暖房での効果あり。
デメリットとして、
・施工費が少し高くつく。ぐらいでしょうか。でも将来のリフォームのことを考えるとお得かも。

今のところ快適そのもので、将来余程のことがない限り吹き抜けは残したままにしたいなと思ってます。

匿名希望　2000/12/12(火) 16:25:24
ゆうすけさんが仰るように
構造的にも、大きな吹き抜けほど梁はあったほうが良いように思います。
であれば、そこに照明をつけるのがよいと思います。

あるいは、天井からの全体照明は暗めにしておき、必要箇所で部分照明
（手元灯、スタンド、ウオールランプなど）をあちこちにつけたりする
のも広がり感がでて（もともと広いんでしたっけ！）雰囲気のある空間
を演出できます。

元迷走　2000/12/12(火) 16:27:24
川上さん、ゆうすけさんありがとうございます。参考にさせて頂きます。
ありがとうついでにもう１つ教えて下さい。両案とも、吹き抜けの最上部から照らすのではなく高さの中間位から部屋を照らすという考え方ですよね。
確かに、照度・メンテ両面で私の心配は解決できそうですが、このような照明にした場合、吹き抜けの天井部分が薄暗くはならないですか？天井のダウンライトと考えたのは、「１階部分が明るくても、見上げた天井が暗かったら気味悪くない？」という妻の意見があったからです。
現実には光は反射もしますから、心配するほど暗い天井にはならないのでしょうか。

ゆうすけ　2000/12/12(火) 16:55:27
元迷走さん、

＞吹き抜けの最上部から照らすのではなく高さの中間位から部屋を照らすという考え方ですよね。

そうです。

＞確かに、照度・メンテ両面で私の心配は解決できそうですが、このような照明にした場合、吹き抜けの天井部分が薄暗くはならないですか？天井のダウンライトと考えたのは、「１階部分が明るくても、見上げた天井が暗かったら気味悪くない？」という妻の意見があったからです。

８個ある照明のうち１個を天井（他とは逆側）に向けてますので薄暗くはないです。逆にシーリングファンの羽の陰影がでて非常に味があります。夜外から見た感じもグッドです。
それで気になるのであれば、シーリングファン（をつけることが前提ですが）に照明がつくタイプがあるのでそれを選択して必要に応じてそれをつければよいと思います。（私はとりあえずつけてませんが）スイッチを１階につけとけば便利です。

川上　2000/12/12(火) 17:03:04
ダウンライトでは床は明るくなりますが天井は明るくなりません。スポットを天井に向ける事が
必要です。ライトアップと同じです。（ゆうすけさんに同じ）

元迷走　2000/12/12(火) 18:13:13
川上さん、ゆうすけさんありがとうございます。
妻や設計士さんと相談しますが、梁に照明設置（１部は天井向き）の方向で検討したいと思います。
これで照度（１階も天井も）とメンテの問題は解決ですね。ゆうすけさんの、将来床を張れる強度の梁とシーリングファンも出来れば採用したいです。
ところで、光熱費の部分はどうなのでしょうか。やはり大きな家にするからにはそれ相応の光熱費を覚悟しなければいけないのでしょうか？
それとも、高断熱高気密にする事で１割程度の大きさの差は吸収出来てしまうものなのでしょうか。
こちらについてのご意見・体験談もお待ちしております。

noah　2000/12/12(火) 18:20:10
六坪の吹きぬけに床から6メートルの高さですか・・元迷走さんおめでとうございます．あなたはとても良い設計士を選ばれましたね．このような大空間はゴージャスで開放感があって羨ましい．坪単価が高くなって大変でしょうけどそれだけの価値はでると思います。
私は折角の吹きぬけ空間が夜でも実感できる様、ダウンライトを支持します．天井がすっきりします．シーリングファンは付けてください．電球は100ワット電球で長寿命型、傘が強力に反射するタイプか傘が黒色であれば電球自体に反射塗料が塗ってあるものをお勧めします．節電タイプでは20ワット程度の電力で100ワットの明るさの蛍光灯電球もありますよね．斜め天井であればそれに対応したダウンライトを使用して下さい．
本来の白熱灯使用でコントローラースイッチなどで光量を調整できる様にすると良いですよ．チョット暗めにしたりしてムードを楽しめます．それと手元を明るくしたいのであればシェードランプを利用するとか蛍光灯を低い壁のところに付けて間接照明というのはどうでしょうか？ひょっとしてその空間には暖炉はおかれませんか？本当の炎がゆらゆらすると気持ちが落ち付きますよ．
メンテナンスですが長寿命の電球だと3年に一回くらいの交換で済むと思います．伸縮式のさおで、先端にスプリングのわっかがあり電球をそれでくわえて交換できる伸縮式の竿が北米のホームセンターでは売られています．日本でも探せばあるかもしれません．なければ実費で船便でお送りしても良いですよ．

ゆうすけ　2000/12/12(火) 19:07:28
noahさん、

＞本来の白熱灯使用でコントローラースイッチなどで光量を調整できる様にすると良いですよ．チョット暗めにしたりしてムードを楽しめます．

おっと、私はこれを採用してます。非常にいいです。深夜に映画でも見ながらグラスを片手に．．．

元迷走さん、

光熱費に関しては、私は新居に住んでまだ三日ですので他の方にアドバイスをお願いします。
ただ、私の場合オール電化で安い深夜電力利用の蓄熱暖房と給湯です。それで通常の時間帯（朝７時から夜１１）は電気料が深夜の４倍ですので、こまめに消すように気をつけています。照明等がどの程度料金かかるかわかりませんが、暮らし方も大切ではないでしょうか。
電気料金を意識するという意味では正解だったと思います。朝早起きして、洗濯機、乾燥機、食器洗い機をフルに使用して、朝７時になったら一斉に消してます。昼間もなるべく電気使わないように気をつけてます。だって４倍ですよ。

さかた　2000/12/13(水) 14:02:42
元迷走さんおめでとうございます。アドバイスでなくてすみませんが
私もポリスチレンの厚さを考慮中ですので参考にさせて下さい。＞ポリスチレン2枚重ねで80ｍｍそうですが外壁の下地材も含めると100ｍｍを超えるようにおもいます私の場合設計士さんが100ｍｍを超えると釘の長さが15ｃｍ以上になり釘の直径が大きすぎて柱や下地材のために良くないと言われました。元迷走さん、設計士の見解や施工法を教えて下されば助かります。

匿名希望　2000/12/13(水) 15:07:26
noahさんへ

＞本来の白熱灯使用でコントローラースイッチなどで光量を調整できる様にすると良いですよ．

白熱電灯用調光器に対応した電球型蛍光灯が松下から発売されました。

名称は｢白熱電球用調光器対応形パルックボールYOU」
品番　　　　：EFA22EL/C
明るさ　　　：ボール電球100形相当の明るさ
定格消費電力：22W
光色　　　　：電球色
希望小売価格：3500円（税別）

念のために、従来の電球型蛍光灯を調光しようとすると危険です。

ファイ　2000/12/13(水) 15:07:55
noahさんへ

＞本来の白熱灯使用でコントローラースイッチなどで光量を調整できる様にすると良いですよ．

白熱電灯用調光器に対応した電球型蛍光灯が松下から発売されました。

名称は｢白熱電球用調光器対応形パルックボールYOU」
品番　　　　：EFA22EL/C
明るさ　　　：ボール電球100形相当の明るさ
定格消費電力：22W
光色　　　　：電球色
希望小売価格：3500円（税別）

念のために、従来の電球型蛍光灯を調光しようとすると危険です。

noah　2000/12/13(水) 15:30:47
吹き抜けはいい家を作る上でかなり大きなファクターになるを思います。しかし、たとえばダウンライトを付ける時に石膏ボードから上にポリスチレン断熱では気密を破る事につながりかねません。
断熱材を厚くしたい場合もどうしても強度上の無理が出てきます。８ｃｍがおそらく限度なのでは無いでしょうか？
外断熱、外気密ですとこの点でもデザインを犠牲にしてしまう可能性があります。
さかたさんのおっしゃるように私は確かに100ｍｍのポリスチレンは厚すぎて外断熱にするには断熱材の上から胴縁を付けるどころか本当の二重壁にする必要が生じるのではと思うのです。そのコストは計り知れません。壁厚が20cm以上になってしまいますものね。15cmの釘付けってサイディングが重い場合問題だとおもいますよ。
それより柱の内側にポリスチレンを半分の５ｃｍ厚くらいつめても問題無いでしょう。半分内断熱になってしますかもしれませんが元々の断熱材の厚さは外側にあるのですから問題無いと思います。この場合、多分、インナーサーキットは内側にとるようにするのでしょうね。でも内側だと音の問題が出てきますけどインナーは省くとだめなんでしょうかね。

元迷走　2000/12/13(水) 16:46:15
元迷走です。
皆さんのアドバイス本当に感謝しています。

さかたさんへの答えはｎｏａｈさんが出して下さっています。８ｃｍの断熱材は５＋３の２枚重ねでして、３を完全な柱の外側、５を柱の間の充填にする予定です。厳密に言えば８ｃｍを全て柱の外に施工するのが断熱性能だけを見ればベストなのでしょう。しかし、それですとさかたさんご指摘の外壁強度の問題が発生します。
まさに折衷案ですが、強度と断熱性能の妥協点としては悪くないのではないかと考えています。インナーサーキットについては、１２ｃｍ角の柱を使うので、５ｃｍ断熱材でつぶしても７ｃｍ厚の通気層を確保出来ます。

さかた　2000/12/14(木) 11:47:41
元迷走さん　回答ありがとうございます。早速　設計士と5+3や2.5+4などを提案したいとおもいます。決して折衷とか妥協とはおもいません。またいろいろと教えてください。

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