高気密住宅の風呂場の換気

不精者　2001/05/18(金) 21:39:47
北陸・60代・無職・木造瓦葺平屋・築39年

現在、ＳＣで新築中です。外壁下地処理も終わり、いよいよ外壁サイディング張りかなと思っています。内装も進み、ユニットバスの設置、配線、配管もほぼ終わり、天井板を張っています。

ここにきて、家内が突然、ユニットバスの換気扇にタイマーを設置したいと云い出しました。もっと、早く云ってくれればいいのにと思っていますが、今からでも変更は可能のような気がしています。
しかし、計画換気の場合、短時間では浴室専用換気扇による換気は必要と考えていますが、タイマーによる長時間換気は必要無いようにも思えます。

過去のトピ「浴槽の換気は？」を見ましたが、「タイマーは必要かな？」という書き込みはありましたが、本当に必要化どうかがわかりません。

1.　ＳＣ他、計画換気をされて、なおかつ、風呂場にタイマー付換気扇を設置された方、いかがでしょうか。タイマーは必要でしょうか。

2.　ところで、ユニットバスの換気扇は使用していない時、気密がたもたれているのでしょうか。今ごろになって気がつきました。どなたか、教えて下さい。メーカーに問い合わせれば分かるのでしょうが。
因みに、ユニットバスはＩＮＡＸのｉ－ｂａｔｈ(あいばす)です。

ツカ　2001/05/19(土) 09:34:29
不精者さん
1.については節電を考えるなら必要かな？ただ、表面結露を乾燥させるとなるとかなり長時間
　運転させなければならないような気がしますが？
　タイマーとしては、照明スイッチに組み込む式の遅れタイマー（?）みたいのがあるようです｡
　電気屋さんに聞いてみたら?

2.については工務店に確認したら、24時間換気のアルデに付属するバックドラフトチャンバー（?）
　という部品があって、ダクトの途中に組み込み、逆流を防ぐそうです。
　ですから、特別気密式の換気扇を選ぶ必要は無いとの事｡不精者さんの工務店さんに確認してみたら？
　
　（?マークだらけの文で済みません）

ペッコン　2001/05/19(土) 11:51:38
1.第1種換気で風呂場は換気システムから切り離して単独排気してます。
風呂場の排気は常時25m3の排気、入浴時強50m3に切り替え3時間タイマーで通常運転となるタイプを使ってます。
今ごろは3時間タイマーで朝起きると洗い場は乾いてますが、冬場は上がった後に洗い場の水を
ブラシで掃けば別ですが一晩中強にしていないと乾きません。
24時間暖房してれば早く乾くでしょうけど。
まだ家が新しいので嬉々としてブラシ掛けやってましたがたぶん来年は保たんでしょう。
ここは奥さんのおっしゃるとおりがよろしいかと思います。

2.通常換気ユニット直後ダクト取り付け口に逆流防止弁が付いてるくらいで気密はそう高くないです。
あまり気にしてもしょうがないと思いますが、改善したいと言うことであれば
確か、松下等にダクト用高気密シャッター1.5万円程度があったかと。
風呂の排気ダクトは結露し易いので工務店通してシステム屋に聞かれた方が良いでしょう。
風呂とアルデ直結もあまり良くないと思います。

ツカ　2001/05/19(土) 16:42:01
言葉足りなくて済みません。

アルデの部品を流用してダクトを配すると言う意味で申しました｡

ろく　2001/05/19(土) 18:25:47
＞ダクト取り付け口に逆流防止弁が付いてるくらいで気密はそう高くないです。
我が家の場合、冬場お風呂の換気扇口から冷気が降りてきたのでファンを外してダクトの中を見た所、仰せの逆流です！防止弁（失礼！！）が付いていました。
ですが、別にダクトの形どおりに弁がついてあるわけでもないので弁とダクトの隙間から冷気がヒューヒューと降りてくるのでありました。
アクリル板でもダクトの形にカットして逆流防止弁に貼り付けようと思っていますが、いまだ実行にうつせずです。
　効果が無い防止弁を逆手に取りますと、大概お風呂の横は脱衣所で、第三種換気であれば脱衣所にも排気口がついております。
例え浴室換気扇のスイッチを切っておいても風呂の換気口が３種換気の給気口の役割を果たし、脱衣所で吸ってくれるので風呂扉をあけておけば、それなりの換気効果も期待できるのではと思います。

ペッコン　2001/05/19(土) 19:55:13
＞弁とダクトの隙間から冷気がヒューヒューと降りてくるのでありました。

普通、弁とは言わずチャンバーとかフラップとか言うんでしたっけ、
これが無かったらもっとヒューヒューでしょうね。
アクリル貼ると動かなくなりそうなので、きっともう一工夫要りそうです。

＞風呂の換気口が３種換気の給気口の役割を果たし

設計上、そうなってるとしら凄いですね。夏は風呂換気扇は一晩回しっぱなしにして、
冬はわざと止めて部屋の加湿源にする手もありそうですが、アルデの寿命が減るかもですね。

ろく　2001/05/19(土) 20:53:25
チャンバーよりはフラップの方がしっくりきそうですね。
＞アクリル貼ると動かなくなりそうなので、きっともう一工夫要りそうです。
そうなんです。そのもう一工夫がいまいち思いつかないのでそのまま状態です。
本当はもう冬も過ぎたし「喉元過ぎれば寒さを忘れる」になっています。

＞冬はわざと止めて部屋の加湿源にする手もありそうですが（風呂蓋を開けての場合）
私もやってみましたがあまりお薦めできません。
はっきり言って風呂が高湿度になるだけです。（脱衣所くらいまではやや多湿）
風呂場のいたるところにヌメリが起きる原因にもなります。

不精者　2001/05/19(土) 21:00:46
北陸・60代・無職・木造瓦葺平屋・築29年(築39年でなく、29年の間違いでした。ボケました。ハンドル名はボケた不精者に変更かな。)

皆さん、早速のレスポンスありがとうございます。

浴室のタイマーはやはり必要なようですね。タイマーの価格は、たいしたこともなさそうですし、配線工事は終了したところですが、いまなら比較的簡単に追加ができそうなので工務店にお願いすることにします。家内の要望どうりにしたほうが、後々無難ですね。
換気扇の風量は87ｍ3/hとありました。ペッコンさんの実績からすると、タイマーの時間は2,3時間でよさそうですね。

ところで、ユニットバスの換気扇はうかつでした。今になってカタログの図面をよく見ましたが、気密シャツターはなさそうですね。システムキッチンの換気扇は気密タイプがあるのに、システムバスに無いのは片手落ちですね。ほかの部分の気密に気を使っても意味が無いですね。高気密住宅を建てられた方どうされましたか。また、計画中の方、どう対策を考えていますか。高気密住宅用ユニットバスなるものがあるのでしょうか。

ツカさん、アルデの部品をダクトの途中に取付けるということでしょうか。すみません、ボケて理解力が落ちています。

ろくさんの云うとうり、脱衣室に排気口が付いています。そうすると、浴室換気扇からの吸気が多くなり、本来の吸気口からの吸気が計画どうりにできませんね。他のトピから拝察すると、ろくさんのお宅は快適のようですが、浴室換気口の気密はあまり気にするほどではないでしょうか。

ペッコン　2001/05/19(土) 22:43:15
＞換気扇の風量は87ｍ3/hとありました。ペッコンさんの実績からすると、タイマーの時間は2,3時間でよさそうですね。

私も最近ボケが激しいので、ちゃんと設計を確かめました。
常時25m3の排気、入浴時強50m3は記憶違いで、正確には常時20m3/hの排気、入浴時強70m3/hでした。

＞脱衣室に排気口が付いています。そうすると、浴室換気扇からの吸気が多くなり、本来＞の吸気口からの吸気が計画どうりにできませんね。

これは案外、計画自体がろくさんのおっしゃるように、わざと風呂の換気口を３種換気の給気口の役割を持たせ、
風呂の湿気を完全に抜きやすくしてあるのかも知れません。
設計士さんに空気の流通設計を良くお聞きになった上で、気密化を進める方が良いかも知れません。

ろく　2001/05/20(日) 19:44:14
不精者さん
＞他のトピから拝察すると、ろくさんのお宅は快適のようですが～
私は今まで「目から鱗」とか「感動が木霊する」とか書いた事は無いですが、素直に伺っておきます。
　また私は不精者さんの半分も人生を歩んでいない若輩者ですので「拝察」なんて滅相もございません。「検閲したところ～」で充分でございます。
ＳＣで建築中との事ですが、ＳＣでは換気計画がどうこうといってはいけません。（失礼！！）
夏場のダンパー開放時には第三種換気は正常には機能しないでしょうから。
また、お住まいが北陸との事。私が抱く北陸のイメージは一年を通して多湿であり、田んぼの中にポツンと民家が点在しているといった感じです。（富山）
実は北陸に行った事が無いので本当の所は知りませんが･･･。
一年中多湿でしかも田んぼの中に家を建てるとなると第三種換気では多湿な外気を直接取り入れてしまいます。
潜熱式の第一種換気にすれば、第三種に比べ多湿な外気の流入も減りダンパーを開放してもそれなりに換気が機能するのではないかと思います。（･･･ってもう建築中でしたね。）
　話しがそれてしまいましたが、浴室の換気扇についてはやはり気密シャッターとタイマーが付いている物が良いのではないでしょうか。

ペッコンさん
＞わざと風呂の換気口を３種換気の給気口の役割を持たせ、風呂の湿気を完全に抜きやすくしてあるのかも知れません。
多分我が家の場合はタマタマ∞だと思います。理由は私が勝手にこじつけてみました。

廉蔵　2001/05/21(月) 13:00:32
ペッコンさん、
風呂とアルデ直結が宜しくないというのは、水分が機械装置を傷めるという意味ですか。
ウチはアルデでなくフレクトなんですが、排気口は浴室内のみで換気扇無し、しかもこれがＦＰの標準仕様だそうです。

ろくさん、
私も北陸ですが、だいだいおっしゃるようなイメージです。
最近の冷暖房不要の時期は予想外に湿度が高いです（というよりおそらく外気そのまんま）。
インナーサーキットの調湿性があれば、我が家でも感動がこだまするのでしょうか。

川上　2001/05/21(月) 15:05:48
佐賀ん鳥栖・男４２サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築７ヶ月

不精者さん、我が家には松下電工のタイマー付きスイッチを取り付けました。たしか
２０分から４時間までの運転時間可変式で連続運転も可能。照明スイッチ兼用です。
乾き具合によって時間を変えています。奥さんにとっては、運転しっぱなしがイヤでは
ないのでしょうか？エモトのユニットバス附属の換気扇は見たところ、シロッコファンの
ようです。リードバルブのようなフラップがついているようで、逆風は殆どありません。
私の場合、スイッチを別途購入して電気屋さんに付けてもらいました。確か７千円？
ホタルスイッチなら込みだったのですが、私の要望で照明器具と同じで別途契約分です。
照明とファンのスイッチが一体なら後からでも交換は簡単です。参考まで。

ペッコン　2001/05/21(月) 15:18:59
＞風呂とアルデ直結が宜しくないというのは、水分が機械装置を傷めるという意味ですか。

はい、そう言う意味です。入れるより入れない方が良いだろうってことで、
大したことないかも知れないし、どの程度寿命が縮むかは？です。

＞フレクトなんですが、排気口は浴室内のみで換気扇無し、

フレクトは聞いたこともありませんが、仕様上防水を十分考えてあるのかも知れません。
浴室に全排気が集中すると言うのは最も浴室が良く乾くやり方でしょうね。
三菱の顕熱型第1種も風呂の排気を突っ込んで良いことになってますが、敢えて外しました。
ですので、うちの場合夜はかなり余分に排気してることになります。
来年の冬場は、寝る時１階の換気システムを止めて風呂排気のみにする積もりです。

＞インナーサーキットの調湿性があれば、我が家でも感動がこだまするのでしょうか。

廉蔵さん、実は感動がこだましてるのに、贅沢過ぎとかインナー呪縛で損してたりして(^^;;

不精者　2001/05/21(月) 17:03:11
ろくさん

＞私は今まで「目から鱗」とか「感動が木霊する」とか書いた事は無いですが、素直に伺っておきます。

「素直に」感じたことを申し上げました。
私は狂信的なＳＣフアン（表現が悪いかな）ではありません。ごく、常識的なフアンですから、ＳＣの家だからと云うことのみで「眼から鱗」と云うつもりはありません。ＳＣが「唯一無二」とも思っていませんし、ＳＣの欠点も自分なりに把握しているつもりです。

家については数年前から、少しずつ調べていました。とくに、新築を決断した昨年は、各種工法の講演会や建築中見学会、完成見学会へと不精者としてはめずらしく、かなり頻繁に出かけ勉強したつもりです。正直なところ、とても、皆さんの知識にはおよびませんが。
最終候補としてには充填断熱のＦＰと外張り断熱のＳＣが残りましたが、私自身の価値観を基準として判断しＳＣに決めました。ＦＰも大変いい家と思います。見学した家の施工が良かったこともありますが。

＞　また私は不精者さんの半分も人生を歩んでいない若輩者ですので「拝察」なんて滅相もございません。「検閲したところ～」で充分でございます。

とんでもありません。ろくさんもお分かりと思いますが、人間は「老若男女」の別で判断することはできません。もちろん、年配者を敬うことは忘れてはいけませんが。私は、思慮深く、他人の意見にも謙虚に耳をかたむけ、発想が斬新で積極的に行動し、ユーモアを解する人に敬意を表します。たとえ、どんなに若い人であろうとも。自分はその資質に欠けていますが、ろくさんは、そのような人とお見受けします。

＞私が抱く北陸のイメージは一年を通して多湿であり、～、第三種換気では多湿な外気を直接取り入れてしまいます。

いえ、それは誤解です。ろくさんが悪いのではありません。昔、東京の役人が「裏日本」と命名したので、皆さんにマイナーなイメージで受取られています。
北陸も広いので、当地は廉蔵さんのところとは少し違うようです。
確かに現在の拙宅から100ｍも歩くと見渡す限りの田圃に出ますが、決して、じめじめした湿地帯というわけではありません。田圃の水は日本中央部を縦断する山に降った雪の、雪解け水を引き込んでいるのです。

当地は、３月半ば頃から比較的に晴天が続き、とくに、４月の２０日前後から乾燥が続きます。私の記憶ではこの一ヶ月の間に雨の降ったのは２日程度です。それも、短時間。ゴールデンウイーク以降異常乾燥が続き、連日消防車が「火の用心」を連呼して回っています。梅雨の時期に入っても、関東地方のじめじめの長雨と違って、比較的晴天が続きます。もちろん、それなりに湿度は高くなりますが。梅雨の終わりに大陸高気圧が太平洋高気圧に負けて、梅雨前線が日本海に抜けるときに大雨が降ります。信州はわかりませんが、関東・東海地方ほど湿度は高くありません。

また、夏も関東・東海地方からの南風が日本中央部の山岳を超えて来るので、山で雨を降らし、乾燥した風が吹き込むためフェーン現象がたびたび発生します。湿度は低いのですが気温は37～38度となり絶えられない暑さです。近年発生頻度が多くなったように感じます。

秋も比較的天候が良く、湿度もほどほどですが、問題は11月から3月中までの冬季間です。この間は日本海でたっぷり水分を含んだ雲が低くたれこみ、雨や水分の多い雪が頻繁に降ります。当然湿度は高くなります。この雲が山岳部で大雪を降らせるので、夏とは逆に、そちらの信州や関東・東海地方は晴天で乾燥がが続くのです。

以上から、私の考えでは冬はダンパーを閉じ、春には開放、梅雨時には一時閉じて、梅雨開けに開放するＳＣの家は当地には適した住宅の一つで、冬季は暖房による室内の過乾燥を、第三種換気で湿度のある外気を取り入れることで、緩和できると思っています。如何でしょう。考えに無理があるでしょうか。

前段が長くなってしまいました。勘弁して下さい。くどいのが年寄りの悪いところです。分かっていても止められない。

やっと本題に入ります。
浴室換気扇のタイマーは追加することにしました。

ペッコンさん
設計士さんに空気の流通設計について確認しました。
浴室の換気扇は吸気口の一つとして計算しているそうです。もっとも、「しかたなしに」が本音のようです。ろくさんの洞察力はたいしたものですね。
諸般の事情から、現状のままにすることにしました。

高気密・高断熱の家を販売している会社が製造しているユニットバスのカタログを見ましたが、換気扇は、やはり、気密とは表示がありませんね。
ユニットバスのメーカーさん。これから家を建てる人のために早く気密タイプ換気扇を開発して下さい。

以上、私としては本トピを「解決」としますが、廉蔵さんの質問がありますので、ここまま続けてください。

廉蔵さん。解決したら「解決」にチェックを入れてください。皆さん、ありがとうございました。

不精者　2001/05/21(月) 17:14:30
川上さん。
書込みが、前後してしまいました。アドバイス、ありがとうございます。参考になります。
逆風対策をしているメーカーもあるのですね。他のメーカーも対策してほしいものです。上で述べましたように、諸般の事情で現状のままで進めることにしました。

廉蔵　2001/05/21(月) 19:54:46
ペッコンさん、
先の私の発言は何か嫌味になっていまいましたが、そういう意図ではなく、ひょっとしたらＳＣのインナーサーキット効果は本当かも、と思っており、そうであれば正しく、実際的、理論的にインナー効果を知りたいと思います。
その上で私邸の工法（＝ＦＰ）の劣る点をはっきりさせたいですね。
工法なんかに思いいれなどありませんから。短所の対策の方が重要ですから。
そういう意味で、インナーの話になるとすぐに美しい空間だとか、感動のこだま
だとかの展開になるのはどうにかならんかなあと思います。
ＳＣ検討中の人は余計そう感じるのではないでしょうか。

不精者さん、
関係ない話すみません。
また、お心遣い大変恐縮です。
さらに、北陸のイメージを損ねかねない発言のフォロー、恐れ入ります。
風呂場の換気は気にはなっているのですが、別トピを設けるのが適当かと思いますので、お言葉通り、代わりに解決のチェックを入れさせていただきます。
ＳＣの選択はきっと正解だと思いますよ。

ろく　2001/05/21(月) 20:13:11
不精者さん
過分なるご評価を頂きまして誠に有難うございます。
あまり誉められますとつけ上がってしまいますのでこの辺でご容赦ください。

北陸といっても気候的には様々なのですね。長野県も2地区から4地区までと幅広く分類されているように一口に北陸とまとめてしまうのは余りにも雑でありました。
　ちなみに私の住んでいる地域は全国的にも乾燥地帯なのですが、我が家は四方を水田に囲まれており、先日の田んぼに水を張った日には一気に10％も室内の湿度が上がったものでいらぬ勘繰りをしてしまった訳です。
　そんなところに家を建てるなと田中知事に怒られそうです。
　やはり均一化された家づくりではなくその地域の特性を熟知した地元の大工さんにお願いする事が一番だと不精者さんの書き込みを拝見して思ったりしました。
　脱線しました。ご容赦を。

簾蔵さん
＞インナーサーキットの調湿性があれば、我が家でも感動がこだまするのでしょうか。
インナーに板を斜めに張ったとしても吸湿の許容量があるわけでそれを上回るような高湿な地域では木霊しないかもしれません。

廉蔵　2001/05/21(月) 20:31:32
＞インナーに板を斜めに張ったとしても吸湿の許容量があるわけで
＞それを上回るような高湿な地域では木霊しないかもしれません。

そうなんでしょうが、この談話室のやり取りと、私邸の最近の状況から、結構インナーの調湿性は期待できるんではないか、と思い始めています。

因みにろくさん、廉蔵のレンはタケカンムリなしでお願いします。
細かくてすみません。

ろく　2001/05/21(月) 20:52:56
廉蔵さん、失礼しました。
わたしもよく「むつ〇〇君」と呼ばれます。

kei2@関東,40代　2001/05/21(月) 22:10:23
興味深く傍聴していましたが、終わってしまって残念です。
当初
＞ところで、ユニットバスの換気扇はうかつでした。今になってカタログの図面をよく見ましたが、気密シャツ
＞ターはなさそうですね。
でありましたので、２４時間連続運転ならそれもありかな、と考えておりました。
（わたしは、台所は臨時排気、トイレは連続排気、風呂はどっちもあり、と考えていました。）
しかし、無精者さんの家では、
＞設計士さんに空気の流通設計について確認しました。
＞浴室の換気扇は吸気口の一つとして計算しているそうです。
と言う結果でした。
家に住むのに、その設備全体の取扱い説明書（設計の考え方）を理解する必要があるのを感じました。
今後、機会を捕らえて、台所、トイレ、風呂の換気について皆様にお伺いしたいと思います。

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