基礎の捨てコンのひびと型枠を外す時期について

kakichan　2001/09/03(月) 18:39:22
こんにちは。かなり前に書き込んだことのあるものです。その節はお世話になりました。悩んだ末、ついにＳＣで建築を始めました！地盤改良工事（くい打ち）を終え、ただいま基礎の真っ最中ですが、捨てコンにはひびがいくのがあたりまえなのでしょうか？土曜日に捨てコンを流して今日見に行ったら、４，５箇所表面にひびが入っているのですが、基礎とは違うから問題ないのでしょうか？基礎にはひび割れはまずいと本に書いてあるのですが、捨てコンについてまでは記述がないので、どなたか教えていただけるとうれしいです。
もうひとつ、基礎の型枠（うちは木枠）は基礎のコンクリートを流し込んでから何日後に取るのがよいのでしょうか？工務店に尋ねたら２，３日で外しても問題ないと言われるのですが、本によると最低１週間は外さないほうが良いとあり、ほんとに２，３日でとっても強固な基礎ができるのか不安です｡明日配筋後カネカの１回目のチェックで、その後コンクリートを流す予定です｡どうぞよろしくお願いします｡

匿名切望　2001/09/03(月) 19:08:24
捨てコンは寸法の線引きをしやすくするためのものだと思えばいいと思います。
ひび程度は問題じゃないと思います。
コンクリートの養生期間は１週間が目安でしょう。
理想的には１ヶ月ですが、翌日に型枠外したり、土台を載せたりする工務店もあるようです。
翌日、なんて個人的には恐ろしい事です。

kakichan　2001/09/04(火) 22:03:59
解答ありがとうございました。捨てコンの件は安心しました｡基礎の養生期間が土台をのせるまでとしたら、枠を外すのは２，３日後としても土台乗せまでは１週間はあるようです。（このまま工事が遅れなければ）ほんとはもっと養生期間を取って欲しかったのですが、なかなかこちらの希望は通らないようです｡どうもありがとうございました。

匿名切望　2001/09/05(水) 09:04:41
まぁ工務店のスケジュールもあると思いますが、普通は型枠を外すまでが養生期間です。
型枠をコンクリートから外すのは衝撃を加えて剥がすわけですから、なるべく養生期間を
取った方がいいと思います。
ベースコンクリート打設後に立ち上がりの型枠を設置するまでの養生期間も必要では
ないでしょうか。

Yahho!　2001/09/05(水) 23:32:43
さるホームページからの建築基準法施行令の抜粋です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（コンクリートの養生）
第75条
　コンクリート打込み中及び打込み後５日間は、コンクリートの温度が２度を下らないようにし、かつ、乾燥、震動等によつてコンクリートの凝結及び硬化が妨げられないように養生しなければならない。ただし、コンクリートの凝結及び硬化を促進するための特別の措置を講ずる場合においては、この限りでない。
（型わく及び支柱の除去）
第76条
　構造耐力上主要な部分に係る型わく及び支柱は、コンクリートが自重及び工事の施行中の荷重によつて著しい変形又はひび割れその他の損傷を受けない強度になるまでは、取りはずしてはならない。
２　前項の型わく及び支柱の取りはずしに関し必要な技術的基準は、国土交通大臣が定める。【大臣が定め＝昭46建告110】
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第76条の存在から、養生は型わくはずし前までと読めると思います。
すると、「特別の措置」をしているかどうかがポイントと思います。
「住まいの診断100章」によると、早強ポルトランドセメントの場合中3日、超早強ポルトランドセメントの場合中2日でいいそうです。

でも実際の所、必ずしもこの通りになっていないケースが多い気がしています。
これ以上の知識はないので、どなたか専門家のかた教えてください。

　

kakichan　2001/09/05(水) 23:37:19
できるだけ養生期間を取ってもらいたいけど、どうも段取りが狂ってるようで、作業が遅れています｡こうなったら棟上の日を先に延ばしてもらったほうがいいかも・・
すみません、最後のベースコンクリート打設後に立ち上がりの型枠を設置するまでの養生期間も必要・・・についてですが、うちの場合、すでに立ち上がりの型枠が設置されているけどベースコンクリートはまだ流してないようですが。ベースコンクリートって、捨てコンのことじゃないですよね？
今の状態は木製の型枠の内側にカネライトフォームをくぎで仮止めみたいに打ち付けていて、鉄筋を組んでるところです｡
そしてまた基本的な質問なのですが、本を読むと６０ｍｍのかぶり厚をスペーサ-をおいて確保する。とあるのに、スペーサ-が置かれていないのです｡ＳＣのダブル配筋耐圧版基礎ではスペーサ-は必要ないのでしょうか？それとも手抜き？？はたまたこれからスペーサ-を入れるのでしょうか？いざ家作りが始まると、仕様書と違うことがいくつも出てきて、それを指摘しては大丈夫と言われたりの連続です｡うるさい施主と嫌われるかもしれないけど、自分の家なのでやっぱりきちんと仕様書どおりにしてもらいたいものです。

kakichan　2001/09/05(水) 23:40:23
on-lineで打ち込んだのでYahoo!さんに対するお礼がない文章で失礼しました｡情報ありがとうございました。早速工務店にセメントの種類について問い合わせてみたいと思います｡

TANAKA　2001/09/06(木) 00:48:45
やはり、仕様書と違うところは、どう大丈夫なのかご自分で納得のいくまで聞いて、書面なり写真を残しておいた方がいいと思います。
　
あと、このようなところで質問されるということは、工務店さんとのコミニュケーションが少し足りないのでは？
疑いの目でみていると相手にも伝わります。
たぶん相手にうるさく感じさせない聞き方があるんでしょうけど、私にはできません。
どなたか教えていただけませんか？

ろく　HomePage: http://www.avis.ne.jp/~rokugawa/
2001/09/06(木) 03:02:54
信州２地区/木造瓦葺二階建(ｓｃ)/築1年/若造/夜のお勤め/３人
kakichan　（ご自分でさん付け等されていらっしゃる方はそのまま呼ばせて頂きます。）
我が家もＳＣで二重配筋ですが、スペーサー入っていましたよ。
甲州の〇〇中のはるさんのお宅もスペーサー使われていました。（はるさんのHPより）
ダブルであろうがシングルであろうがスペーサーを入れなければ鉄筋入れる意味が無いです。
たぶんこれから入れるんじゃないでしょうか。

付録
＞疑いの目でみていると相手にも伝わります。
確かにそうなんですが、信じた相手に裏切られるなんて事もなきにしもあらずです。
このあたりは難しいですね。

私の場合おかしいな変だな（別に悪い意味ではないですが）何でかな、と思った事は包み隠さず速攻聞きました。
きっとうるさい施主だと思われていたかも知れません。
…がそんな事気にする事ありません。
解らない事はどんどん聞いてみましょう。
「大丈夫」といわれたら何がどう大丈夫なのか納得行くまで聞いてみましょう。
「大丈夫なもんは大丈夫なんだよ！」なんて言われたらどうしようもありませんが…。

「あいつはうるさいからわざと手抜きしてやれ。」そんな工務店はいないでしょう。（たぶん）
手抜きされる時は静かでもうるさくても抜かれます。

kei2@北関東　2001/09/06(木) 08:10:46
本によると、
現場の方に直接言わずに、すべて監督さんに言った方が良いそうです。
（または営業さん、要は窓口を一本にしておくことでしょう）
監督さんが常駐していれば問題ないのですが、不在時は……。

スペーサーは必要です。鉄筋はコンクリに30mm以上かぶっていないと
錆が早くなり、結果的にコンクリ寿命が短くなるからです。
納得するまで、よ～～く、聞いてください。

匿名切望　2001/09/06(木) 09:39:02
もしかして、ベースと立ち上がりを一度に打設する一回打ち工法でしょうか。
http://www3.ocn.ne.jp/~riso/
たしかマツミハウジングさんも名前が出ていたような。
一回打ちだとしたら、養生期間は１度でいいでしょう。
しかし捨てコンと鉄筋の間のスペーサは必要です。
捨てコンはあくまでも捨てコンですから。
「大丈夫です」と「問題ありません」はごまかしの決め台詞ですから、だまされては
いけません。
ただ漠然とした不安はお互いに迷惑ですから、検査の専門家を雇うのが一番いいですね。
配筋完了時点で検査しないと後の祭りになります。

穂高　2001/09/06(木) 13:24:29
現在，外断熱で建築中です．
毎日のように現場に通い，分からないことがあれば質問攻めにしています．
質問は，現場の大工にはあまりしないで，現場監督にします．
いいかんげんな回答がくると，論理でつめて黙らせます．それでも，気が収まらないときは，相手が怒るくらいに論理詰で責めます．
もし，相手が怒れば，”あんた，これでメシくってんのだろ””プロとは，その仕事でお客を感動させることだろ””自分の勉強不足といいかんげんさを反省しろ””工事は，中止じゃ，本内容はインターネット上で公開する”
といえば，たいていギブアップするはずです．
借金をして，これから苦しい思いをするのは施主なのですよ．
妥協は許されません．
施主も勉強が必要だと思います．
一度，現場の大工がいいかんげんなことをやったので，私が自らその部分の施工を行い，
”あんたよりうまくできる””あんた，本当にプロか”といってしかりました．
施主が，これくらいの気迫で家作りに臨めば，現場監督・大工に伝わります．そして，
現場は，常に緊張した感じになりますよ．
施主は，妥協してはいけないと思います．

匿名切望　2001/09/06(木) 13:51:49
そこまで険悪な施主だと、見えないところでとんでもない意地悪をされますよ。
職人のご機嫌を損ねるのは一番怖いですね。
１日中すべての作業を監視できるわけはないのですから、問題点の改善要求は
当然するべきですが、自ら険悪な雰囲気をつくってしまっては自業自得となります。

匿名希望１００　2001/09/06(木) 14:49:08
私が大工さんで、施主からやり込められた場合には上の人が言っているように見えないところで何らかの腹いせをするでしょうね。　勿論手抜きはしませんが、もう少しきちんとしなければいけないのに上手くいかなかったような時に「まぁいいや」とそのままにしてしまうでしょう。　相手はその道のプロなんですから、幾ら知識があろうと経験からくる知識にはかないません。　妥協する必要は無いでしょうが険悪なムードになれば何事も上手くいかないと思います。　家つくりで大切なのはやはり人間関係なんじゃないでしょうか？　若造がえらそうな事を書いてしまいました。

カト　2001/09/06(木) 16:08:28
＞スペーサーは必要です。鉄筋はコンクリに30mm以上かぶっていないと
＞錆が早くなり、結果的にコンクリ寿命が短くなるからです。
はっきりとは覚えていませんが、50mm以上は必要だと聞いたのですが．．．
基礎に要求する耐久年数の違いでしょうか？20～30年ならいいのかも知れません。
コンクリートの中性化速度によって、中の鉄筋が錆びることを防ぐためのかぶり
ですから、クラックなんかがあると何の意味もなくなるので補修が必要でしょう。
施主がチェック入れることに越したことはありません。
我が家はベースの厚さは150mmあるので気にする必要はないかも知れないですが、
立ち上がりのコンクリートの厚さは120mmしかないので、配筋が中心になっていな
いとかぶりが足りなくなる可能性があるので、念入りにチェックを入れました。
土台が3.5寸だから120mmなのですが、4寸で150mm以上にできれば心配ないかも知れ
ませんね。我が家は坪単価が50万以下なので我慢するしかないです。

匿名X　2001/09/06(木) 18:38:40
kakichan さん
捨てコンクリートのクラックですがどのようなものですか？
そのひびの個所で捨てコンクリートが折れていませんか？

文章を読むと地盤改良をなされたとか。
どのような工法か分かりませんが、転圧不足による地盤沈下とは考えられませんか?
コンクリート打設後雨がふって地盤が沈下したなんてこと考えられませんか？
もう少し確認した方が良いかもしれませんよ。

例えば、捨てコンクリートの表面を叩いたりして反響音を聞いてみるとか、
一部分コンクリートを割って、コンクリート下に空洞がないか確認するとか。
一度業者に聞いてみたほうが良いのでは?

型枠存置期間及び鉄筋のかぶりについては、「建築工事共通仕様書｣（国土交通省大臣官房
官庁営繕部監修　大きな本屋さんか身近な建設業協会にて手に入ります。）
にて確認してください。

基礎耐圧スラブの場合鉄筋かぶり厚60mm以上（土に接する部分に関して）。
型枠存置期間　普通ポルトランドセメント仕様のコンクリートの場合
せき板（側板）の場合期間で言うと3日以上か、
コンクリート圧縮強度が5N/MM2以上を確認した後となっています。

kakichan さん、嚇かして済みませんが、基礎の不同沈下ほど後で問題になります。
まだ基礎コンクリートの打設前のようですので、早めの点検をしてください。

穂高　2001/09/06(木) 21:59:34
やはり，非難の声がきましたか．
しかし，施主がこのような状況を作った原因はどこにあるかを考えてもらいたいのです．
欠陥住宅と騒がれている大半のものは，いいかんげんな現場監督と，素人まがいの大工
達です．上記の文章では全く現状を反映していないと思います．すみません．
現場監督・大工さんの名誉のために書きますが，見てもらっている現場監督は欠陥住宅に対して強い憤りを持っている人です．そして，誠実で知識も豊富です．私も，大変勉強させて頂いています．だからといって，質問の回答にはいいかんげんに答えるのはおかしいと思いますよ．その現場監督は，以後，私の質問にはしっかり調べてから答えてくるようになりました．お世辞かもしれないのですが，現場監督が「この現場は勉強になる」といっていたそうです．大工さんは依頼した会社の中で腕はトップクラスです．それは，普段の仕事振りからも分かります．うまくなかったのは，木工事の部分ではなく断熱部分です．外断熱の場合，気密が重要（高気密・高断熱仕様）なことを，本当に理解している仕事とは思えなかったのです．各個人の考え方によると思いますが，私は，厳しいことを言っても理解して頂ける，一緒に家を作っていけると思った方に依頼し，そして，自分の家にかける思いをぶつけたつもりです．現場は悪い意味の緊張感が漂っているわけではありません．その意味で，依頼先を決めるのは本当に重要です．まして，”施主が気に入らないからと言って見えないところで手を抜く”ということが正当化されるような意見が出ること自体が問題だと思います．人間関係は大事ですが，それは，お互いやるべきことをやるという，当たり前のことがなされていることが前提だと思います．
私のような傲慢な施主は少なく，大半の方は人間関係を大事にしておられると思います．しかし，あまりにも多い欠陥住宅，この現状をどのように考えればよいのでしょうか．
インターネットは，施主にとって本当に武器になります．家を建てることは，施主も戦うことだと感じています．

kakichan@中国地方ＳＣ建築中３０代　2001/09/06(木) 23:40:13
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。TANAKAさんがおっしゃられるように、現場に行っても現場監督には一度しか会ったことがなく、現場の人には作業の邪魔をしてはと思ったのと、うるさがられるかもと思って聞けなくて、工務店に電話してもなかなか連絡が取れなかったので、ここで質問させて頂いたのです。その一度会ったときにも現場監督の人に仕様書と違うところ（防湿フィルムの重ね代が３００ｍｍとあるのが、実際には１００ｍｍになっていた）を質問したら、これで大丈夫と言われてなんのために仕様書があるんだろうと疑問に思っていたところ、その翌日工務店の担当の人から３００ｍｍにやりかえますと連絡がありました。だからやっぱり施主のチェックも必要なんだと感じてます｡私の場合、知識がないので、仕様書と比べたり、現場でこれは何だろう？と思ったことを質問して自分なりに納得したら安心できる感じです｡できるならば人間関係は友好に保ちつつ、でもいい家が結果としてできあがるように、施主もいっしょに参加して勉強させてもらうという感じでいけたらいいなと思ってます。一生に一度の経験なので、最初から最後まで細部に渡ってもいろいろ知りたいのです｡まじめな工務店なので手抜きをしてやろう！という雰囲気はないし信頼しているのですが、例えば基礎屋さんがＳＣをどこまで理解しているかはわからないので、できるだけ毎日見に行ってます｡現場監督の人が毎日いてくださればいいんだけど、そうではないので。
うちの地盤改良は杭打ち工事で４ｍの杭を５３本打ち込みました｡捨てコンのひびは表面だけのようでした。たいした雨は降ってないのでたぶん地盤沈下などの心配はないとは思いますが、いちおう工務店の人にも聞いてみます。
立ち上がりの枠の件ですが、わたしの勘違いでした。すみません。外側の枠だけ組んでいて、立ち上がりの枠はやはり土間コンクリートを流したあとに組むとのことでした。今の予定では、明日雨が止み次第土間コンクリートを流し、来週月曜日に立ち上げの枠を組むとのことでした。全部の型枠を外すのは木曜日ごろになるようです。（土間の養生は６日、立ち上がり部は３日間）
スペーサ-も入れる指示を出していると今日確認が取れました｡みなさんのご指摘どおりやぱり入れないと意味がないとわかりました。
ベースの厚さは２３０ｍｍですが、立ち上がりの厚さはカトさんと同じく土台の木が３．５寸なので１２０ｍｍです。配筋が中心になっているかチェックされたとのことですが、何の中心になっているかチェックすればいいのでしょうか？また教えていただけると嬉しいです｡

kei2@北関東　2001/09/07(金) 00:50:18
カトさん、ご指摘ありがとうございます。
＞＞スペーサーは必要です。鉄筋はコンクリに30mm以上かぶっていないと
＞＞錆が早くなり、結果的にコンクリ寿命が短くなるからです。
＞はっきりとは覚えていませんが、50mm以上は必要だと聞いたのですが．．．
＞基礎に要求する耐久年数の違いでしょうか？20～30年ならいいのかも知れません。

コンクリートの劣化が、空気中のＣＯ２によることと、特に近年のコンクリートでは
塩化物イオンの影響が大きい事は合意を得られると思います。
わたしも素人ですので、正しい鉄筋のかぶり厚さと寿命の関係に付いてについては良く分かり
ませんが、ここのわたしの記述については、次の本によりました。
小林一輔著、コンクリートが危ない、岩波新書、１９９９年、p３７から引用します。
＞二酸化炭素によるコンクリートの劣化速度が年数に比例すると仮定しよう。設計どおりの
＞品質のコンクリートの炭素化深さは５０年経過後で10mmである。一方１０年経過後に
＞炭素化深さが10mmに達するような低品質のコンクリートもある。このようなコンクリート
＞は３０年経過すると炭素化深さが30mmになる。この30mmという値は重要である。通常の
＞鉄筋コンクリート部材ではコンクリート表面から約30mm内部に鉄筋が配置されるからである。
＞コンクリート内部の鉄筋は、炭素化がその表面付近にまでおよぶと腐食しはじめる。コンクリート
＞構造物において、鉄筋の腐食は部材の崩壊を意味する。（以下省略）
ここの記述から、少なくとも30mm以上必要であると申し上げました。
実際には、コンクリートに何年の寿命を期待するかによっても変わってきますね。

カト　2001/09/07(金) 10:05:53
＞配筋が中心になっているかチェックされたとのことですが、
＞何の中心になっているかチェックすればいいのでしょうか？
　我が家の場合は、配筋は13mm異形で立ち上がりの部分は縦棒が13mmで横棒が10mm
の鉄の棒を溶接して組んでありますから、縦棒と横棒の厚さで23mm程度になります
から、その中心（溶接している部分）を真ん中にしても、厳密に言うとかぶりは50
mmを確保できません。だからこそ、精度にこだわったのです。
これだと、アンカーボルトはほぼ中心ですが、7mm程度オフセットされるでしょう。
あとは、精度をどこまで要求するかでしょうが＋－1mmが限界ではないでしょうか？
建て売りなんかの基礎みたいにアンカーボルトが千鳥状になっていて、何で中心に
なっていないのかと質問すると、立ち上がり部分の配筋を中心に持ってくると、アンカーボルトはどうしても、その内側か外側につけるのでこうなるなんて、もっとも
らしい説明をされますが施工精度が悪いか、耐震金物の取り付けとの干渉の問題を
安直に避けたいだけでしょう。

kakichan　2001/09/09(日) 09:03:55
カトさん、解答ありがとうございました。よくわかりました。今日アンカーボルトも埋め込まれていましたが、きちんと中心に入っていました｡この状態で５日ほど養生するようです。工務店の担当者は型枠は２日くらいでとっても問題ないと言われましたが、どうせ５日間は手を加えない（土台乗せたりしない）なら、型枠もこのままつけておいてもいいのではと思ったのですが、どうなるのかわかりません。断熱材が間に入っているから、型枠をとるのにガンガンやらなくてもいいから、早めにとってもコンクリートに悪影響はないということですが。とりあえず、タイトルの疑問は解決できましたので、解決とさせていただきます｡解答くださったみなさん、どうもありがとうございました。

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