SCの家についていろんな疑問が！

「いい家」が欲しい。／談話室


３０歳一戸建て希望！　2002/07/02(火) 19:03:07
みなさんはじめまして。
現在、家を建てようと現在勉強中です。
　
外張り断熱が良いと言うことは分かったのですが、外張り断熱にもいろんなメーカがありその中でもＳＣが最有力候補に上がってます。しかし、調べれば調べるうちにいろいろ否定的な疑問が湧いてきたので教えて下さい。文章まで否定的になってしまったので気分を害された方はごめんなさい。また、過去ログを見ましたが質問に対する明確な回答が無かった（探せてなかった？）質問も再度お聞きしてます。一生に一度の家なので全ての疑問を払拭してから契約したいので宜しくお願いします。
　

(1)白アリ対策について
ＳＣは基礎部分の外側に断熱材があるため、比較的白アリに弱い工法だと思います。
そこで防蟻対策として６０〜７０万かけてターミメッシュを採用するか防腐防蟻剤の散布になると思います。
ターミメッシュはコスト的に高いのでやむを得ず防腐防蟻剤を使った場合、ＳＣの家でダンパーを開けて換気すると床下の防腐防蟻剤や塵、カビを吸い上げて室内にばらまくような気がするのですがどうなんでしょうか？やはりＳＣの家に防腐防蟻剤は向かないのでしょうか？
みなさんはどのようにされてるのでしょうか？
　
(2)ダンパーについて
ダンパーを開けてる時は自然換気になるので高気密住宅ではなくなり計画換気も出来なければ熱損失も大きい＝冷房の効きが悪くなるという認識で良いのでしょうか？そしてダンパーから室内に虫（ゴキブリや蚊など）も入りたい放題でしょうか？何か入らない工夫がされていれば教えて下さい。
　
(3)気密テープの劣化と目標Ｃ値について
気密シートを気密テープで止める工法のようですが気密テープの経年劣化はどのようにお考えでしょうか？気密テープの工法の場合、１〜２年でぐんと気密が落ちるという某メーカの測定結果があったのですがＳＣではその程度の気密の劣化は端から問題無しとされているのでしょうか？Ｃ値で表すと具体的にどのぐらいの数値が目標なのでしょうか？（どのぐらいの数値であればＳＣの家として効果を発揮できるのか？）
　
(4)メンテナンスについて
壁と屋根の耐久性についてですが特別に耐久性に優れた部材を使ってないのでやはり定期的なメンテナンスはやむを得ないということでしょうか？ただでさえ価格が高めの家なのにさらに耐久性に優れた高価な部材を使わないと２０〜３０年後に大規模なリフォーム（外側のみ？）が必要になるという事でしょうか？その辺は何か対策されてるのでしょうか？そもそも家とはそのようなモノなのでしょうか？

ぼんさい　2002/07/02(火) 21:09:06
(1)白アリ対策について
ターミメッシュで囲ってもその上に蟻道が作られたらおしまいです。
薬剤の効果はせいぜい５年だそうです。さて、どうしましょう。
　
(2)ダンパーについて
私はダンパーの網に網戸を切って貼ってあります。それで十分だと思ってます。
　
(3)気密テープの劣化と目標Ｃ値について
拙宅は50mm断熱材一層ですが、断熱材同士の合わせ目は合いじゃくりになって
いますし、気密テープはテープと言ってもスポンジ状の厚みのある物です。
それらをご覧になれば例え劣化しても気密性は維持できると思います。
　
(4)メンテナンスについて
屋根は三州瓦が一番です。ズレない限りはメンテはいらない、そうです。
壁材そのものはそれほど劣化しないそうですがコーキングの定期メンテは必要だ
そうです。
　
以上、ＳＣ住人素人の勝手なカキコです。
やはり工務店さんに聞くのが一番良いでしょうね。


ヒデ　2002/07/03(水) 10:13:57
(1)シロアリ対策について
我が家ではターミメッシュは使用していません。
家の外周（基礎部分の外回り）に砂利石を敷きました。
湿っているのが大敵だと思いましたので。
　
(3)目標Ｃ値について
東京ではＣ値５Cm2/m2以下を気密性能の高い住宅と規程していますが、計画換気をするためには、２Cm2/m2以下が望ましいとしています（省エネルギー基準)。
但し、工務店によっては、１Cm2/m2以下を自社目標数値とし、実際の施工例では、ほとんど0.5Cm2/m2前後に収めているところがあります。
　
(4)メンテナンスについて
サイディング壁は、確かにほとんどメンテナンス不要と言われていますが、それでも経年劣化は避けられません。塗り替えの目途として、
　　アクリル塗装　６〜７年
　　ウレタン塗装　８〜10年
　　シリコン塗装　13〜15年
　　フッ素　塗装　15〜20年
　
　といわれています。シーリング（コーキング)部分の定期メンテナンスは欠かせません。　
　　
私は、現在ＳＣの家を建築中の素人なので、実態とは違うかもしれません。
専門家のご意見をきかせていただければ幸いです。

ペッコン　2002/07/03(水) 12:35:56
SCの疑問に答えずこんなことを言うのも何ですが、軽く読み飛ばして下さい。
サイディングは10年ごとのコーキングと塗装が必要（施工や材料が悪いともっと早い）で、
これをちゃんとやってどんなに頑張っても50年も保たず張り替えだと思います。
今のサイディングは普及しだして30年くらいでしょうか。
初期のモノはもう既に全滅状態じゃないかと。
一般に木造住宅の場合、耐用年数は20〜25年位と考えられてますから、
サイディングも元々100年などの高耐久を求めて造られてるモノじゃないですね。
メンテナンスフリーで真の高耐久に拘るのあれば↓が良いと思います。
坪70万も出せば建つでしょうし、本物でしょう。
これで2×6ならもの凄い壁厚です。快適性はSC以上かと。
やる気のある2×系工務店を探せば本州でも何とかなりそうと思いますが．．．
　
http://www.lookgroup.co.jp/kousan/

ファイ　2002/07/03(水) 12:47:22
塗装屋さんに聞いたのですが、コーキングの部分は全部張り替えではなく、痛んでいる

ところを部分的に補修してから塗装するそうです。

コーキングを全部張り替えるとなると結構な手間なんでしょうね。

繁　2002/07/03(水) 13:20:33
我が家はＳＣの家ですが、ターミメッシュは使わず、土台等の木部に防腐防蟻剤を塗布しました。

　
　　＜ＳＣの家でダンパーを開けて換気すると床下の防腐防蟻剤や塵、カビを吸い上げて　　　室内にばらまくような気がするのですがどうなんでしょうか
　
床下ダンパーからの空気は、インナーサーキットを通ってトップダンパー又はＳＣ小屋裏ファンから排出される、ではないのですか。「室内にばらまくような」というのは極端なように思いますが……。

アドバイス　2002/07/03(水) 14:10:37
　「３０歳一戸建て」さんへ。　　
　
貴方が疑問に思われている
１）白蟻
２）ダンパー
３）気密テープ
４）メンテナンス
　
全て、貴方の書き込まれておられることは、正解だと思います。また、貴方が、「ＳＣが最有力候補」と書かれているのは、１）〜４）の事からして誤りである、と思います。少なくとも、１）〜３）については、白蟻の心配のない、且つダンパーのない、さらに気密テープのない工法は、「外張り断熱にもいろんなメーカー」が在ることはご存じでしょうから、既にその様な工法も分かっていらっしゃるのでしょう。
　
　よって、アドバイスさせて下さい。貴方にとって、「一生に一度」の大切な事のために分かり切った質問でを書き込んで、貴重な時間を費やすのは、お止めになった方がいいと思います。住宅は、何も温熱の工法のみで建つわけではなく、本当に家を作られるなら、たくさんの決めなければならない事がありますよね。これだけお分かりなら、「全ての疑問を払拭」される前に、怪しすぎる思ったら、ＳＣのことは、もう気にかけずに暇つぶしもされないことが、賢明かと思います。

３０歳一戸建て希望！　2002/07/03(水) 14:29:52
みなさんありがとうございます。
　
＞(1)白アリ対策について
＞ターミメッシュで囲ってもその上に蟻道が作られたらおしまいです。
＞薬剤の効果はせいぜい５年だそうです。さて、どうしましょう。
確かにターミメッシュでも完璧な施工じゃなければ効果ないでしょうね。メッシュは変形するし。万が一の時に備えて基礎断熱を内断熱にしておくべきかと考えてしまいますが、SCでは何故基礎に外断熱にするのでしょうか？知ってる方いらっしゃいましたら教えて下さい。

　
＞(2)ダンパーについて
＞私はダンパーの網に網戸を切って貼ってあります。それで十分だと思ってます。
う〜ん。細かい網を張れば殆どの虫は通らないでしょうが通気性も損ねるのでそこがジレンマですね。条件（位置や壁、隣家）によって風が入りやすいダンパーと全く入らないダンパーが出てくると思われるので、有効な換気方法と思いつつも、あまり期待はできないのかな？って気がしてしまいます。
　
＞床下ダンパーからの空気は、インナーサーキットを通ってトップダンパー又は
＞ＳＣ小屋裏ファンから排出される、ではないのですか。「室内にばらまくような」
インナーサーキットの風は室内にはいかないのですか？
それは知りませんでした。それならば問題ないですね。
と言うことは、何のために開けるのでしょうか？？？

　
＞(3)気密テープの劣化と目標Ｃ値について
＞それらをご覧になれば例え劣化しても気密性は維持できると思います。
----------------------------------------------------
＞(3)目標Ｃ値について
＞但し、工務店によっては、１Cm2/m2以下を自社目標数値とし、実際の施工例では、ほとん＞ど0.5Cm2/m2前後に収めているところがあります。
私はぼんさいさんの意見とは逆で気密テープの劣化はすると思ってます。（←プロの方フォロー願います）
私の見た資料では12ヶ月後に1.0cm2/m2以上落ちてたので最初から0.5cm2/m2前後であれば２cm2/m2前後で計画換気が期待できる家になるようですね。（気密劣化が１２ヶ月で止まるという前提で）全ては工務店さんのこだわりと大工さんの腕によるのでしょうか？（良い工務店を見つけなければ！）
　

＞SCの疑問に答えずこんなことを言うのも何ですが、軽く読み飛ばして下さい。
意味不明です。
　


＞一般に木造住宅の場合、耐用年数は20〜25年位と考えられてますから、
20〜25年は家の耐用年数ではなく、家族の人数の増減や用途の違いによる日本人の平均立て替えスパンではないでしょうか？きちんとメンテナンスさえすればもっと長く住めるはずです。しかし、そのメンテナンスもできるだけ低コストで欲を言えばメンテナンスフリーでと思ってます。

　

＞メンテナンスフリーで真の高耐久に拘るのあれば↓が良いと思います。
＞坪70万も出せば建つでしょうし、本物でしょう。
＞http://www.lookgroup.co.jp/kousan/
この仕様を外張り断熱で、しかも外張り断熱を初めて施工する工務店が坪70万で出来るとはとても思えませんが・・・。



３０歳一戸建て希望！　2002/07/03(水) 14:39:45
アドバイスさんへ
　
気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。
いろんな外張り断熱のメーカがありどこが最適か決めかねてる状態です。
どの工法も長所と短所があると思ってますがSCの長所は過去の書き込みを見ればわかりますので今更教えて頂かなくても結構ですが短所はあまり書かれてません。
そこで、私の考える短所はこれら（(1)〜(4)）と思ってますが、これは杞憂なのかどうか助言を下さいという趣旨です。
プロ（工務店）の方や実際に住んでいる方のご意見によって「そんなに心配しなくても良いよ」とか「実はちょっと不安・・・」とかのご意見を頂ければと思います。


ファイ　2002/07/03(水) 14:52:30
＞ SCでは何故基礎に外断熱にするのでしょうか？
　
基礎のコンクリートを蓄熱材として有効活用し、外断熱当初の目的を達成する為です。
　建築学科を出た人なら、外断熱は蓄熱容量の小さい木造では無意味という人が沢山
　います。昔はそうだったのです。鉄骨なら結露防止に認めても、木造までもという
　人はまだそう多くはないですよ。
　
＞ インナーサーキットの風は室内にはいかないのですか？
　
　インナーサーキットと室内は分厚い石膏板などできっちり仕切られているのでそう
　簡単に風は行きません。最も石膏板は透湿性の高いので湿気は通るでしょう。
　
＞ 初めて施工する工務店が坪70万で出来る
　

　大工さんの平均賃金は、地方では安いし、首都圏での目安と考えて下さい。

繁　2002/07/03(水) 15:10:06
インナーサーキットの空気の流れについては、黒柳建設さんの2002/04/12「ＳＣの家づくり(４)　３つの空気の流れって何ですか(２)」に分かりやすく記載されています。
　
参照の仕方は、左側にある「TOP」の項目をクリックするとよいです。
　
アドバイスさんの意見は、ちょっと極端ですね。
どの工法だって、多かれ少なかれ長所も短所もあるわけで、ＳＣはしたがって検討の余地なし、時間の無駄と決め付けるのは如何なものでしょう。
　
この談話室には、時々「反松井派｣､「反ＳＣ派」など、外断熱･２重通気ではこまる業者筋と思われる書き込みもありますから注意して下さい。

ペッコン　2002/07/03(水) 15:17:13
＞ この仕様を外張り断熱で、しかも外張り断熱を初めて施工する工務店が坪70万で出来るとは
＞ とても思えませんが・・・。

　
おぉ、レスポンス素晴らしいですね。
ハイ、外貼りに拘っておられるようなので、読み飛ばして下さいと言ってます。
だぶん、レンガと躯体の合板を金具を使って固定するでしょうから外断との組み合わせは
厳しいんでないでしょうか。
このようなゴージャスな外壁使って内装も凝れば豪邸です。
余計なカキコすいませんです。


３０歳一戸建て希望！　2002/07/03(水) 16:05:21
アドバイスさんへ
　
気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。
いろんな外張り断熱のメーカがありどこが最適か決めかねてる状態です。
どの工法も長所と短所があると思ってますがSCの長所は過去の書き込みを見ればわかりますので今更教えて頂かなくても結構ですが短所はあまり書かれてません。
そこで、私の考える短所はこれら（(1)〜(4)）と思ってますが、これは杞憂なのかどうか助言を下さいという趣旨です。
プロ（工務店）の方や実際に住んでいる方のご意見によって「そんなに心配しなくても良いよ」とか「実はちょっと不安・・・」とかのご意見を頂ければと思います。


３０歳一戸建て希望！　2002/07/03(水) 16:46:13

＞基礎のコンクリートを蓄熱材として有効活用し、外断熱当初の目的を達成する為です。
＞　建築学科を出た人なら、外断熱は蓄熱容量の小さい木造では無意味という人が沢山
＞　います。昔はそうだったのです。鉄骨なら結露防止に認めても、木造までもという
＞　人はまだそう多くはないですよ。
蓄熱材として使う事が出来れば有効そうですがそれと白アリの被害とでどちらを選択するかですね。機能的には基礎も外断熱の方が有利と言うことはわかるのですが、白アリの被害を体感したことが無いだけに

　

＞インナーサーキットの空気の流れについては、黒柳建設さんの2002/04/12「ＳＣの家づく
＞り(４)　３つの空気の流れって何ですか(２)」に分かりやすく記載されています。
ありがとうございます。
読みますのでしばしお待ち下さい。

　

＞ハイ、外貼りに拘っておられるようなので、読み飛ばして下さいと言ってます。
ペッコンさんのレスを”読み飛ばして下さい”なのですね！
当方勘違いをしておりました。失礼しました。
外壁は出来るだけ軽くしたいですからね。
レンガを使うにしても本物はちと厳しいと思ってます。




猫夫　2002/07/03(水) 18:08:19
先月、SCで着工しました。

参考までに、
　
防蟻性　基礎断熱材に発泡ガラス断熱材を使用。他にホウ酸入りウレタン断熱材も市販されています。経費的にはターミメッシュとほとんど変わりません。
念のため、土台は米ヒバにしました。

　

気密性　私も長期接着性には自信がないので、壁面断熱材は２重貼り。経費を下げるには他のトビにあるように１重貼りで透湿シート仕上げにするのが有効と思います。

　

メンテナンス　塗装は持たないので、屋根、外壁とも窯業系を採用しました。ただ、重量が重いので、軸組強度を上げましたが、耐震性ではハンディです。
　
地場の工務店が施工するので、仕様は好きなように変えられます。フランチャイズと違い、SCは制約がないので、工務店と話し合って納得できる工法を選択してください。ただ、コストは材料費が上がる分、高くなります。また、標準でない施工法を採用すれば、責任を工務店に求めるのは酷かと思います。

情報を！　2002/07/04(木) 09:51:27
ＳＣ住人２ヶ月目です。「３０歳一戸建て希望！」さんが考えているＳＣ短所は､
ＳＣが持つ固有の短所ではないと思います。白蟻を完璧に防御できる工法は､世界
　
中どこを探しても皆無です。白蟻対策は､こまめな点検が最大の防除につながるこ
とは､この談話室の過去ログを見てもお判りだと思います。床下点検をする場合､
　
ＳＣは自在に床下を往来できますので、ある意味で白蟻対策には適した家と自分は
考えています。ダンパーからの虫の進入・・・これは私自身、想像もしておりませ
　
んでした。３ミリ弱の網穴からゴキブリがもぐりこみ､これが室内にまで及ぶこと
を恐れるならば､ＳＣ以外の家は､鳩やトビが基礎の換気口を経由して室内に侵入す
　
ることに匹敵すると感じました。気密テープの劣化ですが､直射日光や風雨にさらさ
れない場所での使用を考えると、心配するに至るまではないと思っています。
　
断熱材の二重貼りは､気密テープの劣化対策ということではなく、躯体に使用され
ている構造材の暴れ、反りなどにより、断熱材にも引っぱり力などが加わり､これ
　
により断熱材と断熱材に隙間が生じ、その際気密テープが破損し気密性が低下する
恐れがあると工務店から説明を受けています。
　
例え二重貼りでも気密テープは同時期に施工されていますので､理論的には､同じ
経年変化で劣化しますから､一方が劣化しても片方がカバーできる問題ではあり
　
ません。気密テープは､分厚くて弾力性に富んでいますから､多少の伸びでも追随し
てくれると思いますが､一番大切なことは､十分に乾燥した木材を構造材に使用する
　
ことだと思います。外壁は､皆さんがいろいろな種類を示していますので､財布や大
蔵省が許してくれるならば、屋根材も併せて耐久性のあるものにするとよいでしょ
　
う。「３０歳一戸建て希望！」さんの心配は杞憂だと思います。これ以上に考える
ことは､ＳＣは高価すぎ、果たして今後のランニングも含めたトータルコストで考
　
えるとどうなのか、というのが今の私の心境です。


さえき　2002/07/04(木) 10:29:51
ペッコンさん、このレンガの家すばらしいですね。
なんか、本物の素材感とインテリアセンスを併せ持った数少ない
ビルダーですね!
　
３０歳一戸建て希望！さん ペッコンさん、
＞外壁は出来るだけ軽くしたいですからね。
＞レンガを使うにしても本物はちと厳しいと思ってます
　
レンガは基礎から立ち上げるのではないのですか? 内壁に貼り付けるのではなく?
これだったら外壁の重さは関係ないですよね。　
もちろん、レンガを使いたいというのは趣味の部分がおおきいのでしょうが
でも、レンガの断熱性＋本物の質感は他の素材の追及を許さないものがあるので
今後日本でももっともっと注目されてくると思います。

繁　2002/07/04(木) 11:08:15
30歳一戸建て希望さん
ＳＣの家は、
　
　　室内―内壁―通気層(ｲﾝﾅｰｻｷｯﾄ)―断熱材―通気層(ｱｳﾀｰｻｰｷｯﾄ)―外壁
　
の構造になっており、床下ダンパーから入った空気は、インナーサーキットを通って屋根裏に抜け、トップダンパー又は小屋裏ファンで排出されます。室内に直接排出されるわけではありません。
　
＜ダンパーを開けてる時は自然換気になるので高気密住宅ではなくなり計画換気も出来な＜ければ熱損失も大きい＝冷房の効きが悪くなるという認識で良いのでしょうか？そして＜ダンパーから室内に虫（ゴキブリや蚊など）も入りたい放題でしょうか？
　
＜ＳＣの家でダンパーを開けて換気すると床下の防腐防蟻剤や塵、カビを吸い上げて室内＜にばらまくような気がするのですがどうなんでしょうか？
　
ダンパーを開けると、ちょうど窓を開け放った家の中に虫やらなにやらが自由に飛び込んでくるようなイメージで書かれていますが、ちょっと認識が違うのではないでしようか。
　

ファイ　2002/07/04(木) 11:28:58
３０歳一戸建て希望！さんへ：
＞蓄熱材として使う事が出来れば有効そうですがそれと白アリの被害とでどちらを選択するかですね。機能的には基礎も外断熱の
＞方が有利と言うことはわかるのですが、白アリの被害を体感したことが無いだけに
　
シロアリの被害は断熱材を基礎の内側に貼っても発生します。ただ内側に貼ったほうが
発見しやすいということです。
　
断熱材を外側に貼って基礎断熱にして蓄熱材として活用するのは、インナーサーキット
と組み合わせたＳＣのシステムですから、内側に貼ったのではＳＣではなくなります。

cond_mat　2002/07/04(木) 11:46:25
初めて発言させて頂きます。今度NewIBS工法で家を建てるものです。
外（張り）断熱に決めてからいろいろな工法（アキレス、恵み、SCなど)
比較検討・相見積もりなどをしました。
私も３０歳一戸建て希望！と同様の疑問を持ちましたが、「その中でも
ＳＣが最有力候補に上がってます」という考えにはなりませんでした。
「いい家が欲しい」を読み、主なプラスアルファである
インナーサーキットを考えても、やはり(1)-(4)の疑問点により
坪単価10万以上の違いを論理的に見いだす事はできないと判断しました。
特に(3)を重要視するのであれば、断熱を断熱材、気密をシートというふうに
個別におこなう工法を選択するしかないのではないでしょうか？
SCのさらなる発展のためにこの疑問点について解消できる改良を期待したいと
思います。

ペッコン　2002/07/04(木) 12:36:03
＞ ペッコンさん、このレンガの家すばらしいですね。
　
はい、これぞ本物だと思ってます。これに銅葺きの急傾斜屋根良いですねぇ〜。
まず、こう言う家を建てて建て替えなどすることなく、
世代に渡って内装をコツコツ高級化していくと言うのも良いかなと思います。
何とかこちらで建たないものかと考えましたが、行動を起こす前に
うちの工務店さんと意気投合してしまいまして楽な方へ流れました。
近くに、カナダ２×系のなかなかクリエーディブで信頼できそうな設計事務所があって
そこならなんとかなったような．．．まぁ、外断熱で初志貫徹したので後悔はしてませんけど。
これとサイディングの外貼りを比べれば外貼りはおもちゃのような感がします。
下手するとサイディング張り替え時に断熱材も一緒にやり直しとかになって、
どうせならと言うことで多くの場合立て替えになりそうな気もします。
さえきさんのおっしゃるように、このレンガを基礎から積み上げて外断熱も可能でしょうが
金物等新たに工法を開発しないといけません。またまた脱線すいません。

３０歳一戸建て希望！　2002/07/04(木) 13:24:19
繁さんへ
　
遅レスですが、黒柳建設さんの2002/04/12「ＳＣの家づくり(４)　３つの空気の流れって何ですか(２)」を読ませて頂きました。
私の想像していたものと全然違いました。床下の空気が室内に回ることはなく屋根から抜けていくのですね。失礼しました。ここでまたまた疑問が出てきたのですが、本当に必要でしょうかねこの機能？
外壁の空気層は考え方によっては必要（火事や虫については不利だが）と思いますが、インナーはむしろ無い方がいいのでは？と思います。完全に気密が採られた室内で２４時間換気されて調湿された人も快適と思われる空間にある柱や壁の温度や湿度をあえてコントロールする必要はありますかね？ダンパーを開ける事により居室より快適性の劣る外気に触れさせる必要がどのぐらいあるか疑問です。（←もしかしてまた解釈間違ってます？？？）
　
白アリ対策については、情報を！さんの言われる事もごもっともだと思いますが、だからといって手放しで諦めるような事はしたくありません。普通は猫夫さんのように「ホウ酸入りウレタン断熱材」などで武装したいですよね。しかし、これも施工次第ですね。ホウ酸入りウレタンの隙間や木材から蟻道を作られるとちょっと不安ですね。進入されてるかの確認も出来ないし。

　

＞ＳＣ以外の家は､鳩やトビが基礎の換気口を経由して室内に侵入
流石に鳥は・・・とは思いますが、基礎の換気口内にスズメバチがデカイ巣を作ったりして問題になってますよね。あえて心配する点を上げるならばここかな？って思った次第です。考えてみれば当然虫対策はしてますよね。失礼しました。
　　

ちなみにSCの家に住まわれてる方にお聞きしたいのですが、家の中でゴキブリを見たことはありますか？

　

＞気密テープの劣化ですが､直射日光や風雨にさらされない場所での使用を考えると、
＞心配するに至るまではないと思っています。
ここで劣化するしないと言ってても始まらないので、建築時の測定データと竣工してから１年後や２年後の気密測定データはおありでしょうか？
どなたか資料やサイトをご存じでしたら教えて下さい。気密テープにもいろんな種類があり使用しているノリによって性能差は当然出てくると思いますがSCで使う気密テープについてのデータを知りたいと思います。
気密の劣化を考えるとIBS工法の方が優れてると思いますが、その点についてSCの考え方をお聞かせ願えればと思います。
　
ファイさんへ
＞断熱材を外側に貼って基礎断熱にして蓄熱材として活用するのは、インナーサーキット
＞と組み合わせたＳＣのシステムですから、内側に貼ったのではＳＣではなくなります。
極論ですね。
内側に貼ってもある程度、蓄熱材として使用可能だと思うのですが。。。



厳しいようですが　2002/07/04(木) 15:06:28
30歳で１戸建て希望！さん
　
断熱材を基礎の外側に貼って蓄熱材として活用し､夏は冷気を､冬は暖気をインナーサーキットを通じて利用しようというのが、ＳＣの基本的な考え方ですから、これを否定したらＳＣの家にする意味はないと思います。
　
　＜外壁の空気層は考え方によっては必要（火事や虫については不利だが）と思います
　＜が、インナーはむしろ無い方がいいのでは？と思います。完全に気密が採られた室
　＜内で２４時間換気されて調湿された人も快適と思われる空間にある柱や壁の温度や
　＜湿度をあえてコントロールする必要はありますかね
　
上記のように考えるのなら、ＳＣではなく、単に高気密・高断熱､24時間換気、暑さ･寒さはエアコンでカバーの家で十分でしょう。
　
他のトピ「ソーラーサーキット体感記」で、contactさん(ＳＣの家にすんで１年半)が言っているような、なんとなく居心地がよい、言葉で表現できない良さを日々感じている、健康を得ていくことがこの家ならできると確信、体もとても楽………。
　
理詰めのあなたには、こういう表現や実感は向かないのかもしれませんが……。、

３０歳一戸建て希望！ 　2002/07/04(木) 17:34:02
厳しいようですが　さんへ
　
確かにお厳しいご意見ですね。
私もちょっと厳しくなってしまったことを先にお詫びします。
　
＞断熱材を基礎の外側に貼って蓄熱材として活用し､夏は冷気を､冬は暖気をインナーサーキ＞ットを通じて利用しようというのが、ＳＣの基本的な考え方ですから、これを否定したら＞ＳＣの家にする意味はないと思います。
それを言ってしまえばこの談話室自体が「誉め殺し室」もしくは「傷の舐め合い室」で終わってしまうような気がするのですが・・・。
これだけの人が”良い”と言ってるのですから私の理解出来てない何かがあるはずと思ってそれを理論的に説明して欲しかったのです。
さてさて、さらに疑問が沸いてきました。「夏は冷気を、冬は暖気を」とありますが、その冷気と暖気は居室内には回らないんですよね？だったら直接的な体感は出来ないんですよね？しかも、インナーサーキット内と居室は気密が保たれてないんですよね？ってことはダンパーを開けるとC値が0.5cm2／m2どころでは無くなり高気密住宅ではないということなのでしょうか？？？高気密住宅で窓を開けたと同じ状態。しかし、窓から入ってくる風は体感出来るがダンパーは体感できない・・・。何のためのインナーサーキット？

　

＞上記のように考えるのなら、ＳＣではなく、単に高気密・高断熱､24時間換気、暑さ･寒さ＞はエアコンでカバーの家で十分でしょう。
住むという事に関してそれ以外に何があるのですか？
貴方の考えるSCとは飾りですか？
ダンパーを開け閉めする手間を楽しむという事ですか？
きっと誰もが納得するような機能があると私は思い込んでるのですが・・・。
他の外断熱の工法を上回る効果が何も無いと言うことであれば解決にチェックを付けさせて頂きます。

　
＞他のトピ「ソーラーサーキット体感記」で、contactさん(ＳＣの家にすんで１年半)が
＞言っているような、なんとなく居心地がよい、言葉で表現できない良さを日々感じて
＞いる、健康を得ていくことがこの家ならできると確信、体もとても楽………。
この方の言ってる体感を理論的に教えて頂ければと思います。
但し、他の高気密・高断熱・外断熱の家で快適と感じる以外の事についてです。

　

＞理詰めのあなたには、こういう表現や実感は向かないのかもしれませんが……。、
確かに私は理屈っぽいですが、誰でも何千万って借金を背負う時には感覚だけでなくロジカルに考えるべきだと思います。普通の人は口で快適と言われても本で快適と書いてあっても何で快適なのかの説明が無ければ簡単に信用できないものだと思いますが・・・。



川岸　2002/07/04(木) 18:13:46
過去トビをチェックすることをお勧めします。
あなたと同じアプローチでＳＣのことを理解しようとしている人が何人かいましたよ。
結局その人達はＳＣを理解できなかったようです。
　
私は、あなたの考えだと結局ＳＣが良い家にはならないと思います。
「それはどうして？」と言う問いがあるのならば、私は答えるつもりはありません。
何故なら活字で答えても解らないと感じるからです。
一番の近道は松井さんの本の内容をより理解することだと思います。
書籍の中には何度か読んでその本質を知るケースがあると思います。




ＨＩＴＯ　2002/07/04(木) 18:34:02
感覚的なものを文字で説明するのは所詮無理というものです。
それに人それぞれ感じ方が違いますからね。良いと言われているものでも自分に合わないものもあるし、その逆も当然あります。
自分にあっているかどうかはこんなところ（失礼）でうだうだしているよりは、モデルハウスに泊めてくれる会社もあるみたいですから体感されてみるのが一番いいのでは。
それにどこの誰とも分からない人間に聞くよりはその会社の人に聞くのが確実だと思います。高い買い物です。ＳＣに興味がおありならこのぐらい努力をしたほうが良いと思いますよ。

まゆつば　2002/07/04(木) 18:42:55
＞＞上記のように考えるのなら、ＳＣではなく、単に高気密・高断熱､24時間換気、暑さ･寒さ＞はエアコンでカバーの家で十分でしょう。
＞住むという事に関してそれ以外に何があるのですか？
　
・・・という言葉尻を捕らえての（？）感想ですが、
そのようにお考えで有れば、ＳＣという工法はあなたには向いていないと思います。
建てられても満足感は高くないでしょう。
良い悪いのは無しではないです。
単に或る事象に対する価値観の相違による向き不向きです。
（ちょっと堅いか）
以下、私（自宅新築を計画中の一般サラリーマン）の考えです。

　

ＳＣという家は、寒いときや、すごく暑い時などは高気密高断熱住宅として武装してくれ、
そうでない時期・・・春秋の過ごしやすい時はもとより、少し寒いときや少し暑いときを
できるだけ機械力を使わず、自然を活かしたかたちで、できるだけ快適に過ごせるように
くふうされていて、他の家よりそうした期間が長くとれる、そんな家だと思っています。
　
確かにそうした恩恵にあずかるには、ダンパーの操作とかいろいろあるわけで、そんな
面倒なことをするくらいならさっさと空調を働かして３６５日を通して快適になれば
いいではないか、といわれれば、それも一つの方向として理解できます。
　
ただ、エコ大好きでできるだけ機械は使わないでおこうとか、時折ふく風を感じる時、
幸せを感じるとか、そんな考えの人にはＳＣが向いているのでは、と思います。
そうそう、私は冷房は苦手です！という冷え性の人とかも。

まゆつば　2002/07/04(木) 18:45:11
上記「良い悪いのは無しではないです。」は、
「良い悪いの話ではないです。」の誤りです。


cond_mat　2002/07/04(木) 18:48:06
３０歳一戸建て希望！さま
　
先ほどは「さま」を付け忘れて失礼しました｡
私は基本的に考え方が同じです。本にも書かれてあるし別トピにもある様に
ダンパーの効用がありそうなのは梅雨の時期のみで、猛暑の時は他工法と同じく
冷房で過ごすということです。梅雨時の効用についても工務店の説明も「感覚的」
だし、SCで家を建てた人の「感想」は他工法との比較に基づいてないので、
その点については意味ありません。既に高額なお金を払っていることもありますし。ただ、ろくさんなど冷静に分析している方の意見は重要かもしれません。いずれにしてもロジカルに説明がないものに高額なお金をかける必要は
ないのではないでしょうか？

ふじふじ　2002/07/04(木) 19:30:15
人間というのは、暗示とか、洗脳とか、あるいは優越感でも自己満足でも・・
そのへんのものに影響される部分が少なからずありますので、それはそれで加味すべき場合もありますよね。
結果として、住む人が快適に健康に気分よく暮らせるのであればそれはそれでよし
ということで。自分の家に愛着をもてるような家づくりができるのであれば、
どのようなアプローチでもいいと思います。
　
それは気分の問題ですからね。自由です。
一方で、エネルギーというものを考えた場合。
冷暖房費という、明確な数字というのが結果としてついてくる。
その点については、客観的に議論できる部分ですよね。
性能ということ。
　
どちらがどうという問題ではなく、両立を図ることが大事かと思います。
　
インナーなんかでごまかされない
と思う人は、ＳＣを超える性能のものを選択することによって、気分的にも
数字的にも満足できるのだと思います。
逆にインナーに感動をおぼえる人は、それで十分。例えば熱性能が他の住宅より劣っていたとしても、インナーサーキットという面白さによって満たされるのではないでしょうか。
いくら断熱性能がよくて、冷暖房費が少ない住宅であったとしても、
「遊びがなくてつまらないよ」という人もいると思いますし。
　
ちなみに、インナーサーキットの効果というのは、簡単に言えば窓開け効果
ですので、春と秋の時期、及び冷房を使用しない地域での夏場に効果を発揮すると思います。特に初夏。
または、インナー開けのまま冷房併用が望ましい時期もあろうかと思います。
また、インナーサーキットは
「床下の空気なんかを室内に通したくないよ」という人のための工夫であり、
一見おもしろい仕掛けだと思っております。
魔法というよりは、手品といったところでしょうか。
　
ですので、熱性能コンテストでは、ＳＣは１位にはなれないのですが、それなりに断熱性能もありますので、従来の低断熱住宅よりは断然よいことは確かです。

ふじふじ　2002/07/04(木) 19:51:19
コストダウンが叫ばれて久しいですが、
大手ハウスメーカー上位が売り上げを減らしている要因のひとつとして
コストダウンに遅れをとったというのがあります。
ＳＣもそうならないように、調子のいいうちに対応していったほうがいいんだと
思いますね。
建設業界が、コストダウンにもっとも遅れた業界ですが、
住宅業界というのは、その中でもさらに遅い分野なのではないでしょうか。

管理者　2002/07/04(木) 20:26:41
匿名さん
　
私は松井氏から松井教を旗揚げしたなどと聞いていません。
したがって松井教など存在しません。
談話室は、松井教だの、宗教だの、そんなことを話し合う場ではありません。
テーマについて語って下さい。

ゴン　2002/07/04(木) 20:29:39
久し振りにこの談話室を眺めてみました｡
そこで気がついたのですが､ＳＣ派も反ＳＣ派もそれほど幾つも違った工法で家を建てた経験は
無いのではという事です｡
恐らく､この議論に参加されている方々の大半､あるいは殆どは初めて家を新築されたかあるいは
これから新築されようとしている方々ではないのでしょうか｡
言い換えれば､ここ５年ぐらいの間にＳＣそしてＳＣ以外の両工法で家を作られた方がどのくらい
いらっしゃるのでしょうか｡
もし､皆無だとすれば､多くの議論は、ＳＣか非ＳＣではなく、３０年以上昔に作られた家と
今日の家の比較､あるいは賃貸用に作られた安直な家と自前の家との比較という構図ではないかと思います｡
この仮説が正しいとすれば、多くの議論はあまり意味の無い議論ではないかと思います｡
確かに､ＳＣは快い生活環境をもたらしてくれると思います｡
ただ､それが､３０年・５０年昔に建てられた家と比較しての話ではＳＣでなくとも同じ結果になるでしょう｡
　
それこそが､多くのＳＣ懐疑派の方々の言われている事だと理解されます｡
又､同時にそれこそがＳＣ礼賛派の主張の根拠になっているのだと思います｡
　
やはり、ＳＣが他の工法と比べて優れていると主張するためには、「何故」という問いに答える事が
必須ではないでしょうか｡


永サン　2002/07/04(木) 20:47:21
低価格競争による倒産が目立ってきているようですよ。
無理をしてSCになさることもなければ、無理をして低価格を競い合う家も怖いです。
高いとわかっていながらそれでもどうしてもSCで建てたいという人が後を絶たないらしいのは、住んだ人がいい家だと言うからではないかとも思えます。
私も建てたいけれど建てられない組の一人ですが正直建てたい気持ちで一杯です。先週体感ハウスに行ったのですが、思ったとおり以上の快適さを体感してしまいました。

ＨＩＴＯ　2002/07/04(木) 20:54:32
反ＳＣ派、ＳＣ派、ＳＣ懐疑派、ＳＣ礼賛派・・・
このように言っている方々は大部分がＰＲＯの方と思うのは私だけでしょうか？
普通の人はどうでもいいようなことですよね。
　
それはそうと、自分には能力がないのでよく分からないのですが、
感覚的なことをロジカルに説明するって、どのように説明するのか例を示してもらえないでしょうか？
cond_matさん、もちろんcond_matさん以外の方でも結構です。仮定でもかまいませんので、工務店さんがどのように説明したらロジカルな説明になるのか、お忙しいとは思いますが・・よろしくお願いします。

ファイ　2002/07/04(木) 21:18:43
　
＞さてさて、さらに疑問が沸いてきました。「夏は冷気を、冬は暖気を」とありますが、
＞その冷気と暖気は居室内には回らないんですよね？だったら直接的な体感は出来ないん
＞ですよね？
　
　冷気や暖気がインナーサーキット内を巡ったら、柱や石膏ボードが暖められると考えら
　れませんか。そしてその温まったり冷やされた柱や石膏ボードから室内側にが暖気や冷
　気が伝わると（空気による伝導や電磁波による輻射熱）考えられませんか。
　それが外断熱とインナーサーキットの相乗効果だと思いますよ。


パイ　2002/07/04(木) 21:28:40
ファイさん。
３０歳一戸建て希望！さんは「直接的な体感」と言っている。
「インナーサーキットは間接的だ」なことにかわりはない。

ぼんさい　2002/07/04(木) 21:41:56
ＳＣの家では暑いときに小屋裏に上がってインナーの出口に手をかざすと
インナーサーキットの効果を直接体感できますよ。
床下吸気口の部分でもよいでしょう。
風もないのに空気の流れが感じられますよ。

cond_mat　2002/07/05(金) 00:23:23
HITOさま
　
すみません。言葉が足りなかったかもしれません。
考えてみるになぜ外断熱にかなりの人が共感しているかというと、
ヒートショックとかが防げ、計画換気もされて住み心地がよいのに
加えて、家が長持ちしてLCCが低くなるであろうという一挙両得感
があるからではないでしょうか？
それが、「冷房を使わない」夏場、ダンパーを開けて3度ほど外断熱工法よりも
室温が低くなる（最近のカネカのサイトにそう書いてあります）
（しかし気密性は失われる）というメリットを評価して総額数百万円
高いSCを選ぶのが結局お得ですということに説得力があるでしょうか？
結局それだけのメリットのためにLCCが低くなるであろうという外断熱の優位性が
失われては残念です。
それならその機能はあきらめてそういう時期は窓を開けるなり、
エアコンの除湿機能を使うなりでいいかという考えになってしまいました。
私は同じ値段だったらSCにしますと工務店に言ったんですが、さすがに無理でした。


ファイ　2002/07/05(金) 09:13:07
パイさんへ：
＞３０歳一戸建て希望！さんは「直接的な体感」と言っている。
＞「インナーサーキットは間接的だ」なことにかわりはない。
　
どうも、クーラーから吹き付けてくる冷風をイメージしているようですね。
私は、クーラーから直接吹き付けてくるような風が苦手です。寝室のクーラーはダイレク
トに風が吹いてくると効率がいいですよと電器屋さんに言われてそのように取り付けたら
失敗でした。

SUPER HAWKS!!　2002/07/05(金) 13:11:27
＞ ＳＣが他の工法と比べて優れていると主張するためには、
＞ 「何故」という問いに答える事が必須ではないでしょうか｡
　
ＳＣ派の声が聞こえてきそうです．．．
「ＳＣは体験して初めてわかるモノで数字ではない！」
「あなたには何故なのか、教えてあ〜げない！」
でもコレを言ってしまうとコトバによる議論は止めてしまった方が
いいんですけどけねぇ．．．
　
かく申す私も、現在ＳＣを計画中（目標：来春入居）です。
私は「インナーのもたらす快適性」にそれほど期待はしていません。
むしろ期待は「インナーの通気がもたらす構造体の耐久度向上」で
しょうか．．．
＃ウチの爺さまが言うてました
＃「通気じゃ、通気じゃ、通気が悪うちゃ、イエがもたん！！」
　
はからずも私は“爺ちゃんっコ”になってしまったようです。

一言　2002/07/05(金) 14:12:08
SUPER　HAWKSさん
　＜「インナーのもたらす快適性」にそれほど期待はしていません
　
いやいや、「インナーの快適性」大いに期待してよいですよ。東京以南なら、真冬でも暖房装置はいらないかも……。真夏のものすごく暑い時は、さすがにクーラーなしでも、とは言いませんが、それでも補助的な使い方ですみます。
　
「インナーの通気がもたらす構造体の耐久度向上」は、内断熱や外断熱･一重通気の家よりは、はるかに優れていると思いますが、これは、長い年月住んでみないと分かりません。

無口　2002/07/05(金) 14:32:42
この種の議論は書き込みが多くなるに従ってエキサイティングして来て、何を質問したいのか、どう答えたら良いのか　を得てして見失いがちですが、３０歳一戸建て希望！さんの冒頭の質問と、＞プロ（工務店）の方や実際に住んでいる方のご意見によって「そんな心配はしなくてもよいよ」とか「実はちょっと不安・・・」とかのご意見を頂ければと思います＜　と言われる真摯な問いかけと受け止め、ＳＣに住んで１年目の者としての率直な見解を以下に書いてみます。
１）白アリ対策について
ターミメッシュは幸か不幸か私が着工した時にはありませんでしたので、土壌処理だけで
あとは何もしておりません。ですからまさに「実はちょっと不安・・・」です。
しかしＳＣの床下は点検用の台車？を準備すれば、すべてのところに簡単に行けますので、機会あるごとに目をさらのようにして兆候を見つけようと思っています。
２）ダンパーについて
ダンパーを開けるといわゆる吸気口→排気口への「計画」換気は出来ないでしょうが、室内のあらゆる隙間→排気口の換気はしているので問題ないと思います。今までもダンパーを開けたときだけ息苦しくなったようなことはありませんよ。私の場合は熱損失はあまり気にせずダンパーを開けたままでエアコンを入れています。開けた方が部屋の熱がこもりにくい分だけ案外冷房費は少なくなるのではないでしょうか？ゴキブリや蚊は人間様と一緒に玄関ドアや勝手口から入る可能性は在り得ますが、今まで経験したことはありません。むしろ室内や床下に虫がいないのがメリットだと思っています。ですからこの項は「そんな心配しなくてもよい」と思います。
３）気密テープの劣化と目標Ｃ値について
気密測定はタダではありませんので、早々頻繁に取るわけには行かないでしょうが、もし吸気口からの空気流入流速で代用できるのであれば、１年後で全く変化ありませんでした。（うちの場合、小屋裏ファンＯＦＦ、換気Loで0.3〜0.4ｍ/ｓ、Nで0.6〜0.7 Hiで0.8〜0.9）　SCラミナ-テープは、SCフォームの外側（隙間で引張られる側）に貼られているし、厚さが僅か２mmでそれほど面圧も高いとは思えないので、これの劣化については、私はあまり心配していません。
４）メンテナンスについて
壁と屋根の耐久性については分かりません。だだ他の工法と違う材料を使っているわけではないので、あとは材料自身の実力次第というわけで、確かにちょっと不安かもしれません。
以上何か参考になれば幸いです。後は大阪のカネカの研究所には毎日これ専門でやられている研究者が大勢居られるようですから、こちらに聞いてみてはいががでしょうか。



まゆつば　2002/07/05(金) 20:27:24
そうですね。カネカのＳＣのカタログには「シミュレーション結果」とする
温度のグラフとかでていますから、何かしら定量的な評価および理論の組立は
行っているはずです。
参加者の多くが一般人であろうこの談話室で、ロジカルな答えを引き出そうと腐心する
より、カネカに問い合わせてみたほうが早いかもしれません。
データをすんなりと公開するかどうかはわかりませんけど。
私は数字にはあまり興味はありませんが、だれか興味のある方、きいてみては。

ろく　2002/07/05(金) 22:04:10
久々に床下に潜ったら湿度８５％！！。
よく見ると床下ダンパーを2箇所程閉め忘れていました。
速攻ダンパーを閉めて除湿機を稼動させました。（T_T）
SCにお住まいの皆さんもう一度床下ダンパーの点検を。
　
以前川上さんがお書きになられていましたが、
「換気は人の為、通気は家の為」だそうです。
私もそれでよいと思います。
あまり色々期待されないほうが良いと思いますよ。
通気は家の為と考えるとダンパーを開ける時期は春秋の一時期と限られてしまいますが、それはそれ家の為です。
　
40坪の家に坪70万のSC、普通の高気密高断熱の家55万とします。
金額差600万円
仮にエアコンに後者の方がエアコンに頼る率が高いとして
後者はSCに比べて月+1万円の追加エアコン代、シーズン4ヶ月と仮定。
エアコン代の元をSCで取るには１２５年かかります。
エアコンの電気代には利息はかかりませんが、住宅ローンには利息がかかります。
と言う事で実際にはもっと年数がかかるでしょう。
もっともエアコンがダメという人には無意味な話しですが。
　
話しは変わりますが、大手メーカーカネカはそれほど研究実験に没頭しているにもかかわらず得意先であるFC工務店にはそのレポートの説明などはしないのでしょうか。
この辺が不思議でなりません。
その様なレポートがあればFCへ説明され各FCの理解を深めることがいっそうのSC発展につながると思うのですが。
　
最近我が家では湿度が高くなろうが夜は窓を開けて涼んでいます。（室内湿度70％）

ろく　2002/07/05(金) 22:06:46
＞仮にエアコンに後者の方がエアコンに頼る率が高いとして
変な文章ですが解ってあげてください。

ペッコン　2002/07/06(土) 09:15:12
＞ カネカのＳＣのカタログには「シミュレーション結果」とする
＞ 温度のグラフとかでていますから、
　
窓を開けない外貼りとダンパーと言う窓が開いたそれを熱射ガンガンの時に冷房しなければ
どっちが涼しいかと言えば考えるまでもないことでシミュレートする必要もないでしょう。
それは、外の風のファクターも入らない割と手軽なシミュレートです。
↓こんなようなものを使ってやります。
　
http://plast.tutpse.tut.ac.jp/case99/ansys/ansys.htm
　
まぁ、風が無くても熱が排出できますよと言うことをいいたいのでしょうが、
両方窓を開けて少しでも風のある時のシミュレートだとどれだけ差が出るでしょう？？
　
SCは、通気好きの日本人の心理を見事に突いたアイデア工法です。
そこに研究によって積み上げられたずば抜けた理論があるとは思えませんね。
わざわざ外気を壁の中まで入れるのは、元はエアーサイクルから始まって
モディファイ型も色々あって面白いのですが、世界広しと言えども日本だけでしょう。
それに価値を感じる人はそうすれば良いだけの話だと思いますけどね〜

ＨＩＴＯ　2002/07/06(土) 09:29:31
cond_matさん　お忙しいところお返事ありがとうございます。
　
人を理解させる文章って難しいですね。
私は自分の文章も理解できなくなることがあります。
　
ちなみに↑ペッコンさんご紹介のグラフも何が何だかさっぱりわかりません。

青雲　2002/07/06(土) 10:04:46
ベッコン殿へ
＞世界広しと言えども日本だけでしょう
それでいいんですよ。
世界共通の仕様などはありえない事です。
世界共通の気候風土と感受性や心理が存在しない限りはね。
貴殿は、まず家づくりの基本を学ぶことが必要のようです。
談話室のあちらこちらで、まことしやかな見解を撒き散らしていますが
＞「SCは、通気好きの日本人の心理を見事に突いたアイデア工法です。」のように。
住む人の心理を軽んじたり無視するような家づくりをお望みでしたら、
住宅展示場を訪ねることです。
その土地、その家族に最適な家をつくる、それが松井哲学の基本であり
私が実にもっともだと思うところです。

現場のだいく　2002/07/06(土) 10:31:59
久々にこの談話室覗きましたが相変わらず数値だのデータだの頭でっかちさん居りますなぁ。
　
昨日やっとやっとツーバイの工事が終わりましたけど、この時期の作業は本当につらい。
釘打機は音がご近所に迷惑なので窓は開けずに作業すれば良いのでけれど、開けざるをえない。
開けても暑い。閉めようものなら数分で蒸し風呂状態。
ソーラーサーキットなら、むしろ窓を締め切って作業した方が快適なので本当に楽なんですよ。
　
ベッコンさん
＞まぁ、風が無くても熱が排出できますよと言うことをいいたいのでしょうが、両方窓を開けて
＞少しでも風のある時のシミュレートだとどれだけ差が出るでしょう？？
シミュレートなどせんでも現場に行けば頭よりも先に体が反応しますよ。
　
ちなみに私はソーラーサーキットやカネカとは関係ないフリーの大工。別に誉めたところで私が儲かるわけじゃありませんので念のため

ファイ　2002/07/06(土) 12:11:23
＞SCは、通気好きの日本人の心理を見事に突いたアイデア工法です。
＞そこに研究によって積み上げられたずば抜けた理論があるとは思えませんね。
　
外断熱二重通気工法のシュミレーションは、九州大学の林徹夫教授が作成されたプロ
グラムを使い、以下のように発表してあります。
http://www.sc.kaneka.co.jp/feature.html
インナーサーキットのあるほうが、単なる外断熱より３℃下がる結果です。
　
＃　紫色の外気温グラフはもっと上にあるべきでしょう？

ペッコン　2002/07/06(土) 12:23:49
＞ ちなみに↑ペッコンさんご紹介のグラフも何が何だかさっぱりわかりません。
　
難解なこと言ってますかね。文書下手ですいません。
上のヤツはこのようなソフトを使えば有限要素法等、
難しい理論を理解してなくてもシミュレートできないことはないよと言うことで、
シミュレートが大事と言ってるのではありません。
シミュレートするにしても、その原先生も一からプログラム組んだりしないでしょう。
　
＞＞ 世界広しと言えども日本だけでしょう
＞ それでいいんですよ。
　
はい、そうでしょう。前から何度も言ってますが、SCが悪いと言ってる訳でないのです。
私的には、世界いや日本の標準工法にもならないと思ってますが。
　
＞ シミュレートなどせんでも現場に行けば頭よりも先に体が反応しますよ。
　
そうですね。拙宅も外断熱ですがうちの大工さんも現場が涼しいし、
ちくちくのグラスウールがないので喜んでました。

ＨＩＴＯ 　2002/07/06(土) 13:53:28
＞＞ ちなみに↑ペッコンさんご紹介のグラフも何が何だかさっぱりわかりません。
＞ 難解なこと言ってますかね。文書下手ですいません。
　
別にペッコンさんのことを言っているわけではありませんよ〜。
シミュレートとかグラフとかとんと縁がないものですから。

ペッコン　2002/07/06(土) 17:28:47
ＨＩＴＯさん、勘違いしました。失礼しました。
　
＞ 普通の人はどうでもいいようなことですよね。
　
そうかも知れませんね。
取りあえず、高・高であればその工法で守るべき要点さえ押さえて施工すれば
快適で省エネで大きな問題も起こらないと思います。
そこらへんはこの談話室でもかなり出てるでしょう。
理解足らずに流行りに乗っかってる工務店もありますから要注意です。
　
それ以上の拘りは各自、「よその人は黙らっしゃい」の世界で、
通気でも良いし、断熱性能・健康素材・外観デザイン・内装何でも良いのでは。
外観デザイン・内装・素材に凝った方が余程面白いし、
工法自体の価値よりこちらの方が大きいとも思いますね。

家をたてるぞ　2002/07/06(土) 21:38:17
次世代省エネ２地域　
　
ＳＣに疑問があります
(1)基礎についているダンパーの耐久性、断熱性性能、気密性はどの程度の物なのでしょうか。（サッシとくらべてどの程度の物でしょうか）
　
(2)ＳＣに限ったことではありませんが、基礎断熱は、温度環境の安定にはなると思いますが、本当に省エネになるのでしょうか？松井さんの本意書いてあったような？（容積が増える→部屋が増える→暖房費がかかる）
ちなみに、ＳＷを施工している工務店設計者が、ふつうは、基礎断熱で施工するが、雪の問題などから基礎を高くした場合、床断熱で設計すると言っていました。
　
(3)地域性もあるでしょうが、年間どれくらいの日数ダンパーを解放しているのでしょうか？私の地域では暖房を利用している期間が長くコスト的なものがペイするか疑問です。
　
もし、よろしければ誰か教えていただけませんか。


ファイ　2002/07/06(土) 22:25:29
こんばんわ。
　
ともあれ、インナーサーキットの効果がミステリーではなく、物理現象として計算出来る
（シュミレート出来る）ということが判明したわけです。この談話室では画期的な出来事
ではありませんか。もう肩身の狭い思いをすることもなさそうです（笑）。
　
林教授の研究室は以下です。
http://www.eee.kyushu-u.ac.jp/hlabo/
経歴は以下です。（IEでないとNetscapeは文字化けします。）
http://www.ofc.kyushu-u.ac.jp/kyokandb/data/html/0002/KIES00025.html
　
＃総合理工学研究院って春日市に出来たんですね。私の頃は、米軍のジェット戦闘機が校
　舎の屋根に引っかかったままで物騒な日々でしたよ。

kei2@北関東　2002/07/06(土) 22:30:48
＞基礎断熱は、温度環境の安定にはなると思いますが、本当に省エネに
＞なるのでしょうか？
　
基礎断熱よりも床断熱の方が省エネで、同様に屋根断熱よりも天井断熱
の方が省エネであることは明らかです。
床下や天井裏の空間を何かの目的があって有効に使わない人にとって、
その人が省エネを求めるならば、断熱空間の体積が小さくてすむ後者の
方が良いでしょう。
通気、乾燥、地熱利用などは置いといて、の話です。


ろく　2002/07/07(日) 21:07:14
ペッコンさん
私もあのグラフ理解できませんでした。

　
ファイさん
ご紹介のグラフ見させて頂きました。
いつも参考になるサイトのご紹介有難う御座います。（ペッコンさんもですよ）
　
＞インナーサーキットのあるほうが、単なる外断熱より３℃下がる結果です。
あのグラフ、XY軸ともに数値が書かれていませんでしたが、どこかに３度下がると書かれていましたでしょうか。
どうぞ教えて下さい。
　
＞＃　紫色の外気温グラフはもっと上にあるべきでしょう？
そうですね。なんか変ですね。

ろく　2002/07/07(日) 21:10:39
肝心な事を忘れておりました。
　
(1)基礎についているダンパーの耐久性、断熱性性能、気密性はどの程度の物なのでしょうか。
比較ではなく単体としてその物を見た場合、耐久性、断熱性性能、気密性はいまいちだと思います。
もう一工夫欲しいところです。
一度ＳＣ工務店に赴いて実物を拝見されるのが一番かと思います。
ところで床下ダンパーは後々簡単に交換できるのでしょうか。

ファイ　2002/07/07(日) 21:32:24
ろくさんへ：
＞ あのグラフ、XY軸ともに数値が書かれていませんでしたが、どこかに３度下がると
＞ 書かれていましたでしょうか。
　
　では、ＳＣ外断熱二重通気工法のグラフの上に書かれている説明をコピペします。
　
　SC小屋裏ダンパー、SC床下ダンパーの開放によってインナーサーキット
（躯体内空間）内は、その温度に応じた排熱・排湿をします。SCの各部温
度は単純外断熱よりも約3℃低く、床・壁・天井など周囲からの室内空間
への輻射熱もそれだけ少ないために、室内温度も緩和されます。従って、
躯体内通気をするソーラーサーキットは躯体内の余剰熱を軽減できるた
め、冷房負荷の軽減にもなります。


kei2@北関東　2002/07/08(月) 08:01:25
ファイさん，参考になるグラフを紹介していただき，ありがとうございます。

二つほど気がかりがあります。
誰が，何の目的で研究したのかが明確でないと，研究成果の内，某社に都合の良い
部分だけを引用することがありますので注意が必要だと思います。
（以前，fkinさんが正しい見方を教えてくれたマウスの実験のように）
経歴紹介を見ると，某社のひも付き研究のように思われますので，スポンサーに
不都合な部分は発表しないかもしれません。
ペッコンさんの言われるように，シミュレーションしなくても，どちらが良いかは
考えれば分かりますから，この解析には，ある条件に時に３度という数値差を表現
できたことに意味があるのだと思います。
個人的には，内容のよく分からないシミュレーションよりも，エアムーブの２棟建
てた比較実験の方がそのものズバリで分かりやすいように思います。

＞躯体内通気をするソーラーサーキットは躯体内の余剰熱を軽減できるた
＞め、冷房負荷の軽減にもなります。
誤解を招きやすい表現です。
ある条件の時に室温が３度低いことをもって，だから冷房負荷の軽減にもなるとは
必ずしもいえません。
潜熱の存在を無視しています。なぜでしょう。
断熱性能がある部屋で，エアコンのドライ運転をしたときに，窓を閉めたときと，
窓を少しだけ開けたときにどちらが省エネかは，難しいシミュレーションや
実験しなくてもちょっと考えれば分かります。

ファイさんへの避難ではありませんので，お気を悪くされませんように。
紹介へのお礼と，ＨＰの内容についての疑問です。

ペッコン　2002/07/08(月) 08:24:31
＞ 私もあのグラフ理解できませんでした。

円筒形に変形を与えた時の応力解析例のようですが、
何がなんだか。とってもダサイですね。すいません(^^;;
↓が内容がましそうです。

http://www.engineering-eye.com/products/PHOENICS/phoenics_top.html

＞ 躯体内通気をするソーラーサーキットは躯体内の余剰熱を軽減できるた
＞ め、冷房負荷の軽減にもなります。

たぶん、窓を開けなければSCの方が温度が低いので、エアコンの使用頻度が減るって
ことだと思うのですが。「冷房負荷」って表現してるのでそうじゃないかも。
これこそ、カネカに直接確かめたら良いでしょう。

ファイ　2002/07/08(月) 08:44:55
私も、外気温２９．６℃、風速０ｍの計算値とありますが、３２℃や３５℃だとどれくら
い効果があるのか気になりました。

企業はこれらの技術報告を定期的に、雑誌の形で外部に発信しているのが常ですのでそれ
らのものがあればいいのですが、探してみます。
シュミレーションの方法は林先生の論文が参考になりそうですが、入手手段は当方にはな
いです。

まゆつば　2002/07/08(月) 11:16:25
私もＳＣには疑問を持っていますので、自分なりの解決策を考えています。
読んでいただければ明らかですが、計画しているのはＳＣではなく、「ＳＣもどき」です。

＜白蟻対策について＞
ターミメッシュとかガラス入り断熱材を使えれば良いのですが、費用が大変そうです。
私は犬走りを設けて、いったん基礎の断熱材を切ろうと思っています。
断熱欠損になることは覚悟です。犬走りのところで上部断熱材の下端がモルタル内部に
納まることが肝要かと考えています。
　ひょっとして犬走りを作る方が高く付いたりして？現状見積前の考えです。

＜ダンパーについて＞
年間を通じての構造体への通気という点、夏季の「午後」の放熱という点で
インナーサーキットとダンパーの効果はあるのでは、という考えです。
それほどエコにこだわらないので、快適を適当に求め夏はずっとエアコンを稼働します。
　インナーは施工時に特に注意してもらえば在来工法の場合は自然にできそうなので、
お金かけずにできそうです。ダンパーは、ずっと開放していることは空調の効率を
落とすことになると思いますので、基本的には閉め、夏冬高気密高断熱を基本とします。
構造体への通気と、夏季の「午後」対策として午後の一定時間だけダンパー付き換気扇
を動かします。小屋裏の排気ファンと、床下の吸気ファンをリレーでつないで同時に
動かします。タイマーで自動的に動かしますので、通常は操作することはありません。
　本当は床下の吸気ファンはファンである必要はないのですが、電動のダンパーが
見あたらないので。だれかいいものがあれば教えて下さい。
　効果がなさそうだったら、閉めてしまうか、ファン外して通常のＳＣのように
季節毎に開け閉めするようになるかもしれません。

＜気密の経年劣化について＞
多少はあるだろうと考えています。計画換気は基本的に３種ですが、１階のダーティー
ゾーンから引きますから、気密劣化した場合、自然換気的な要因もからんでどうしても
２階の引きが甘くなるでしょう。そこで、２階の寝室には吸気ファンを設置します。
一部１種ということになります。寝室にファンということで、音が気になりますが、
設計士さんはまず大丈夫でしょうということなので、一応それを信じています。
　で、もろ３種よりは吸気抵抗が小さくなるでしょうから、想定外の隙間からの吸気
（すなわち結露のおそれのある吸気）の可能性を減らせるのでは、と考えてます。

＜メンテナンスについて＞
ＳＣもどき外断熱だから、としては今のところ特に考えていません。


外断熱の発展を願う者　2002/07/08(月) 11:57:39
ファイさん、こんにちわ。
＞インナーサーキットの効果がミステリーではなく、物理現象として計算出来る
（シュミレート出来る）ということが判明したわけです。この談話室では画期的な出来事ではありませんか。もう肩身の狭い思いをすることもなさそうです（笑）。

私もこの談話室ではまさしく「画期的な事」だと思います。
今後も神学論的論争よりも、具体的事例をみていきたいものです。

ろく　2002/07/08(月) 20:39:35
ファイさん、３度の部分有難う御座います。
半角の3では小さすぎて見落としてしまいました。（←言い訳）
両眼2.0ですが、疲れ目になりやすいタイプです。

Kei2さんが仰るように自社実験や、ヒモ付き先生の実験データなどは良く吟味してみる必要がありますね。
北海道の住宅メーカー木の城たいせつによく使われていますが、第三者機関の調査による「北海道主要住宅メーカー顧客満足度調査」（正式名称不明）みたいなものが津軽海峡以西にもあればよいですね。
　具体的な温湿度データなどはありませんが、顧客の満足度＝感性で集計してありますのでＳＣで建てられる方にはもってこいだと思います。

家をたてるぞさん
私も次世代2地域に住んでいます。
もしＳＣでお建てになられる気があるのでしたらＱ値1.9Wは個別でクリアして下さい。
（かなり難しいと思います。）
システム認定でクリアではダメです。
前回の私の書き込み、床下ダンパーの書き込みは少し乱暴すぎましたね。
もう少し詳しく私見を述べますと、
耐久性：多分ダンパー本体は塩ビ製です。
塩ビのバケツを外に置いて置いた位は本体自体は持つと思われます。
塩ビは比較的耐候性がある樹脂ですが、一番心配される部分は「ヒンジ」です。
床下ダンパーは金網と断熱材の貼り付いた蓋で構成されていますが、どちらもヒンジ部を回転させて開閉させます。
ダンパーに限った事ではないですが、稼動時に力が加わるヒンジ部分が一番もろいと思われます。
特に金網の方はスライドさせてから回転させる為更に破損の可能性が高くなります。
少しでも床下ダンパーを持たせるには噛み込みを防ぐ為、ダンパーのこまめな掃除が必要でしょう。

断熱性能：厳密に言えば床下ダンパーは内断熱になります。
このサイトでよく使われるウチ断熱ではなく本当に構造体の内側で断熱します。
別にこの程度の面積が内断熱になっても問題ないと思っていますが、ダンパーに付いている断熱材は10〜20ミリ程度の一種カネライトです。
たいしたものではありません。
基礎断熱との断熱の連続性も途切れます。
まぁよく見る形状記憶合金の床下換気蓋よりはマシでしょう。
対策としては最初に付いている断熱材を引っ剥がし、三種カネライト30ミリくらいの物を断熱材用接着剤で貼り付ければ宜しいかと思います。
対面積的に考えればそれ程問題は無いでしょうけれどね。

気密性能：とりあえず気密を確保する為にダンパーにはパッキンが付いています。
パッキンといっても、スポンジともゴムとも解らない様な物が２ミリ厚程度ついているだけです。
こちらの対策としてはやはりこのパッキンも引っ剥がしてもう少し厚いしっかりとしたパッキンと交換すれば良いでしょう。
但し断熱材と違ってこちらは外側を向いていますので耐候性の強いパッキン、接着剤を用い、こまめに剥がれや劣化がないか点検されるのが宜しいかと思います。
また余り厚いパッキンですとダンパーの反りや、ヒンジ部、フック部の破損に繋がる可能性もありますので程々にされた方が宜しいでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
別にどうでも良いかもしれませんが
シュミレーションは
シミュレーションの方が宜しいかと･･･。

ファイ　2002/07/08(月) 21:19:25
ヒモ付き先生かどうか、研究室の就職先を見るとカネカはないですね。

鹿島建設株式会社、株式会社　竹中工務店、
五洋建設株式会社、株式会社　谷川建設、株式会社　百田工務店
積水ハウス株式会社、三井ホーム株式会社、トステム株式会社
高砂熱学工業株式会社、三機工業株式会社、新日本空調株式会社
科学技術振興事業団、財団法人　日本賃貸住宅管理協会、ハウジングセンター株式会社、

なんのための研究かという点については、『通気工法住宅の室内温熱環境予測・評価』の
ように通気工法と、躯体蓄熱の研究がテーマのように見受けられます。まさにＳＣにピッ
タリ！

ファイ　2002/07/08(月) 21:40:14
林先生は、同じ通気工法のPACにも関わっておられるようで、ＳＣ一辺倒ではないですよ。
（1988からシミュレーションTrpPACに着手）
先生)

ゆず　2002/07/08(月) 23:45:29
scや外断熱の家の写真をながめている時いつも思うのが「何だか建売っぽいなあ」っていうことなんです。坪単価でいえば高級品のはずなのに何故か「建売っぽい」。

なんでだろうと考えてみて思い当たったのが、外壁の質感でした。
サイディングっていうんでしょうか、外壁がいかにも安っぽい（ごめんなさい）のが建売っぽさを醸し出しているように思います。

でも構造上外壁を重くできないからしょうがないんでしょうね。

私は昔の蔵みたいな白い漆喰の壁とか重量感のあるのが好みなんですが、外断熱では無理なんでしょうか。

断熱も大事でしょうが、建売っぽくなってしまうのは死んでもイヤなんです。

お金をかけたのに安っぽくなってしまう。これが私の「疑問」ですね。

ゆずさんへ　2002/07/09(火) 00:12:30
＞なんでだろうと考えてみて思い当たったのが、外壁の質感でした。
＞サイディングっていうんでしょうか、外壁がいかにも安っぽい（ごめんなさい）のが建＞売っぽさを醸し出しているように思います。
＞でも構造上外壁を重くできないからしょうがないんでしょうね

そんなことないですよ。
どのような外壁でも可能だと思います。
我が家は塗り壁です。
予算さえあれば、なんでも可能ですよ。

浪人　2002/07/09(火) 09:20:43
ゆず殿

何時ぞやも、別トビでお会いしましたな。我が家はSC工法で外壁は
全面タイル貼りですぞ。ゆず殿、お金をかけても安っぽくなるので
なく、心根のけちな人が家を建てれば、安っぽくなるのではないかな。
建売っぽい、この表現全てに貴殿の心根があるように思われる。

ゆず　2002/07/09(火) 10:58:21
＞心根のけちな人が家を建てれば、安っぽくなるのではないかな。

別にそんな道徳的（宗教的？）な話ではなく、単にセンスの良い人が建てればセンスの良い家になるし、センスの悪い人が建てればセンスの悪い家になるっていうだけのことでは？こういうことにいちいち道義的な話を持ち出されても理解に苦しむだけです。というか、こういう「道徳の時間」みたいな感性＝SCを理解するために必要な感性なんですか？

私にとって「建売っぽい」というのは「安っぽい」と同義で、「本物」の対義語ですが、これはちょっと誤解を生みやすい表現だったかもしれませんね。

SCでも外断熱でもいいので、センスの良い写真等が見れるサイトとかあったら知りたいです。本気で今までSCや外断熱で「これは素敵！」というのを見たことがないので（例のブリックの家は素敵とは思いますが、個人的に好みではなかった。でも本物って感じはしましたよ）。

PS:浪人殿、いちいち人の発言の後をついて回って揚げ足を取るのはストーカーみたいでみっともないですよ。あなたもサムライのはしくれなら今後あまり見苦しい行動はお取り召さるな（←マネ）。

影虎　E-Mail: kandouya@yahoo.co.jp
2002/07/09(火) 11:41:22
ゆずさんへ
私も高気密・高気密高断熱の家はセンスがない外観をしていると思っている一人ですが、最近の家は高気密高断熱にかかわらずデザインがおろそかになっている傾向があります。
これは早く、安く、造らねばならない（施主も施工店も）思っていることに原因の一端があると思います。構造的にも見た目にも優れた住宅を作るためにはまず予算と手間をかけるという時間が必要です。しかし、現在の風潮ではメンテナンスフリーだとかお手軽に、お安く、クレームが無いように！だとかが最優先となっています。私の会社では外壁に特殊な材料を用いますが、この外壁はとても難しく、また思ったような仕上がりにならないのが常なのですが、とても好きな材料で、うまくいった時の出来栄えがすばらしいので、うまくいかないのを承知の上で施工いたします。
もちろん、お施主さんにはうまくいかないことも考えて、また別の材料も用意しているのですが、ほとんどのお施主さんはうまくいかないのを覚悟の上で選択いたします。
ですから、工務店や設計士さんに相談しさえすればゆずさんが望まれるような「建売でないような」外観にすることができると思います。
なかなかそのような事例が見つからないとのことですが、私の会社の事例でよければご覧ください。ここにアドレスを書き込むのは違反となりますので、メールをいただければお教えいたします。

影虎　E-Mail: kandouya@yahoo.co.jp
2002/07/09(火) 11:41:33
ゆずさんへ
私も高気密・高気密高断熱の家はセンスがない外観をしていると思っている一人ですが、最近の家は高気密高断熱にかかわらずデザインがおろそかになっている傾向があります。
これは早く、安く、造らねばならない（施主も施工店も）思っていることに原因の一端があると思います。構造的にも見た目にも優れた住宅を作るためにはまず予算と手間をかけるという時間が必要です。しかし、現在の風潮ではメンテナンスフリーだとかお手軽に、お安く、クレームが無いように！だとかが最優先となっています。私の会社では外壁に特殊な材料を用いますが、この外壁はとても難しく、また思ったような仕上がりにならないのが常なのですが、とても好きな材料で、うまくいった時の出来栄えがすばらしいので、うまくいかないのを承知の上で施工いたします。
もちろん、お施主さんにはうまくいかないことも考えて、また別の材料も用意しているのですが、ほとんどのお施主さんはうまくいかないのを覚悟の上で選択いたします。
ですから、工務店や設計士さんに相談しさえすればゆずさんが望まれるような「建売でないような」外観にすることができると思います。
なかなかそのような事例が見つからないとのことですが、私の会社の事例でよければご覧ください。ここにアドレスを書き込むのは違反となりますので、メールをいただければお教えいたします。

cond_mat　2002/07/09(火) 12:31:09
すみません。カネカのサイトに3度低くなると書いてあったとか発言した
ばっかりに本題からずれてきたようです。
もとの質問をより具体的な質問に変えさせてください。
アルデの換気論
http://www.arude.co.jp/kihon_n.htm
によりますと、c値0.7は必要に思えますが、その経年劣化がSCの弱点
じゃないかという問題ですよね。SCの家で数年以上お住まいの
方で、風の強い日にダンパーを閉めた状態で、2階風下側の壁にある給気口に
手を当ててみて、給気されているか、排気されているかどちらでしょうか？無口さんによると1年後でも変化ないらしいですが、もう少しいろんな人の
データがあればうれしいです。

「換気は人のため、通気は家のため」というのは面白いですね。どちらかを取れと
言われれば、私は人のための方を選びます。もちろん両方取りたいところですが。

３０歳一戸建て希望！　2002/07/09(火) 13:09:31
いろいろなご意見が出てとても参考になりました。
話が最初の疑問点以外になりそうなので今までの私の検討結果（中間発表）をお伝えします。


(1)白アリ対策について
やっぱり弱点であることに変わりはない。
ただ、今後有力な対策方法が出てくると思われるのでそれに期待。
現時点の対策方法では私は基礎外断熱を採用しない。


(2)ダンパーについて
インナーサーキットは間取りや施工、環境に左右されがちだがそれなりに
メリット／デメリットがあるので考え方は非常に良いと思う。
但し、費用対効果の面では圧倒的に不利になる。コストを考えるとに私は不要。
お金に余裕のある方やしくみに感動された方が採用する趣味の世界ですね。
理論的にはあった方が良いが、アウターサーキットの胴縁の腐食とかダンパー自体の
機密性や耐久性、家自体の耐火性、開け閉めする手間（←楽しめる人ならメリット）
などの理由から大幅に金額がUPするなら不要と私は思う。


(3)気密テープの劣化と目標Ｃ値について
ハッキリした事は分かりませんが、まあ劣化するでしょうね。所詮ノリですから。
ただ、C値1.0の家とC値2.0の家でどれ程の差が体感出るかわかりませんが
他社の建て売りや高気密じゃない充填断熱の家に比べて快適なのは間違いない
のであまり気にしなくても良いでしょうね。10年後、20年後の気密に関しては
IBS工法の家とは比較されない方がよろしいかと。
個人的には大金を払うのなら数値からくる安心感ってのも欲しい所ですが。
あと、IBS工法の気密はC値0.1のレベルまで上達してるのですがSCは0.5が目標
というのは凝った造りにしすぎたのかな？って思えてきます。
cond_matさんによるとアルデはC値0.7は必要らしいのですが、最初から0.5では
10年後にはいくつになっているのか？？？かなり不安です。



(4)メンテナンスについて
話題になっている「建て売り風の外装」は私も同感です。
ただし、お金をかければ解決出来る事もあるでしょう。メンテナンス性についても。
しかし、IBS工法の会社は標準でメンテナンスフリーの外装なのでこちらの方が
優れていますね。




ファイ　2002/07/09(火) 13:55:38
＞あと、IBS工法の気密はC値0.1のレベルまで上達してるのですがSCは0.5が目標
＞というのは凝った造りにしすぎたのかな？って思えてきます。

　ハハハ、周知のことじゃないですか(^^;。

　○ザットのＩＢＳ工法は気密シートを使用している。いわば、ビニールハウス状態。
　http://www.izzat.co.jp/ibs.html
　一方、ＳＣは気密シートを使用していない。

３０歳一戸建て希望！　2002/07/09(火) 15:25:32
早レスです。

ファイ　さんへ
＞　○ザットのＩＢＳ工法は気密シートを使用している。いわば、ビニールハウス状態。
＞　http://www.izzat.co.jp/ibs.html
＞　一方、ＳＣは気密シートを使用していない。
えっ？同じことでは？？？気密が保たれてるんだから。
確かに気密シートは使用してないからビニールハウスという表現はピンとこない
かもしれませんが、SCは牛乳パック状態？（しかも２枚重ね！）とでも言えば
わかってもらえるかな？


ファイ　2002/07/09(火) 15:55:06
　どうやらビニールハウスを体験したことがないようですね(^^;
　正確にはポリエチレンハウスと言うべきでしょう。「いい家が欲しい」と「談話室」
　をよく読もう！のトビで既出ですよ。
　カネライトの透湿抵抗は35（厚さにもよる）は防湿シートより一桁小さいです。

＞反省中のろくさん 2002/06/15(土) 18:59:11
＞調湿性についてはOSB合板の透湿抵抗は30、カネライトは35、防湿シートは600
＞だそうです。（ふじふじさんより）

＃　Ｃ値を上げようとすればシートを張ればできるんですよ。
　　見かけのカタログ値に惑わされないようにせねば！

ファイ　2002/07/09(火) 16:21:02
IBS工法も発泡ポリスチレンを使った外張り断熱。だけどＳＣにはない防湿シート
を使用している。その為カタログスペックでは、Ｃ値が向上している。

何故、IBS工法は防湿シートを使用せねばならないのか考えてみて下さい。
１）単なるカタログ値向上の為か？
２）発泡ポリスチレンの施工技術が劣るため、防湿シートを併用せざるをえないのか？
３）ＳＣのように外側通気層がないための結露対策なのか？

ファイ　2002/07/09(火) 16:41:45
＞３０歳一戸建て希望！さん 2002/07/02(火) 19:03:07
＞(3)気密テープの劣化と目標Ｃ値について
＞気密シートを気密テープで止める工法のようですが気密テープの経年劣化はどのようにお考えでしょうか？気密テープの工法の
＞場合、１〜２年でぐんと気密が落ちるという某メーカの測定結果があったのですがＳＣではその程度の気密の劣化は端から問題
＞無しとされているのでしょうか？Ｃ値で表すと具体的にどのぐらいの数値が目標なのでしょうか？（どのぐらいの数値であればＳＣ
＞の家として効果を発揮できるのか？）
　
　見過ごしていました。そもそも最初から、誤解なされていますよ。
　ＳＣは気密シートを使用していません。
　昔のＳＣは発泡ポリスチレンを二枚重ねにするため、合わせ目をテープで留めて
　いましたが、現在は一枚で合わせ目はアイジャクリになっているためいちいちテープ
　で留めません。隙間はウレタン充填でしたっけ？
　Ｃ値は平均実績で０．５と言われています。

３０歳一戸建て希望！　2002/07/09(火) 17:34:06
ファイ さん
＞　どうやらビニールハウスを体験したことがないようですね(^^;
＞　正確にはポリエチレンハウスと言うべきでしょう。「いい家が欲しい」と「談話室」
＞　をよく読もう！のトビで既出ですよ。
あららら！ファイさんはみなさんに「ビニールハウスに例えるにはムリがありすぎる！」
と怒られてましたね！
私は高気密住宅は広義な意味でビニールハウスという呼び方は良いと思ってましたが
まさか本気でホンモノと比べるとは・・・


＞　カネライトの透湿抵抗は35（厚さにもよる）は防湿シートより一桁小さいです。
＞
＞＞反省中のろくさん 2002/06/15(土) 18:59:11
＞＞調湿性についてはOSB合板の透湿抵抗は30、カネライトは35、防湿シートは600
＞＞だそうです。（ふじふじさんより）
＞
＞＃　Ｃ値を上げようとすればシートを張ればできるんですよ。
＞　　見かけのカタログ値に惑わされないようにせねば！
C値は相当すき間面積のことですよね？その家にどれだけ”隙間”があるか。
透湿抵抗の話は無関係では？？？
外気は吸気口とその隙間から入ってくる訳で、壁や気密シートを通って入ってくる
訳ではないですよ！ですから魔法のようにシートを貼ればC値が上がるという訳でも
無いと思います。
それなりのノウハウが必要で誰でもすぐに出来る訳ではないでしょう。
ちなみにイ○ットの気密測定結果を見ると年々C値が向上しているので勝手に推測してます。


＞ファイ 2002/07/09(火) 16:21:02
＞IBS工法も発泡ポリスチレンを使った外張り断熱。だけどＳＣにはない防湿シート
＞を使用している。その為カタログスペックでは、Ｃ値が向上している。
それはシンプルな工法のため施工がし易いというのとIBS特有（特許）のシートのつなぎ目の
処理のおかげでは？気密テープだけではその数値は出ないと思うのですが・・・。
SCの場合、ボード＋テープで気密を取るので細かな所の施工が難しいのではないでしょうか？
その点、自由に曲がるシートの方が使いやすい。


＞何故、IBS工法は防湿シートを使用せねばならないのか考えてみて下さい。
＞１）単なるカタログ値向上の為か？
＞２）発泡ポリスチレンの施工技術が劣るため、防湿シートを併用せざるをえないのか？
＞３）ＳＣのように外側通気層がないための結露対策なのか？
多分、結露対策でしょうね。室内と室外を完全に分けるためと思います。
IBSはある意味そこが弱点だと思ってます。もちろんメリット／デメリットがありますが。


＞　ＳＣは気密シートを使用していません。
気密を取るという意味で気密シートと記述させて頂きましたがSCフォームと
SC気密シーリングテープですね！訂正します。


＞　昔のＳＣは発泡ポリスチレンを二枚重ねにするため、合わせ目をテープで留めて
＞　いましたが、現在は一枚で合わせ目はアイジャクリになっているためいちいちテープ
＞　で留めません。隙間はウレタン充填でしたっけ？
なるほど。ウレタン充填だと経年劣化で痩せますね。。。


＞　Ｃ値は平均実績で０．５と言われています。
どこかに公表してます？？？
してたらURL教えて下さい。

ちょっと立ち寄りました　2002/07/09(火) 18:10:10
３０歳一戸建て希望！さんへ

初めて投稿します。失礼ですが、あなたは本当に家を新築されようと、計画されている方なのでしょうか？外断熱が良いという事は認めるようですね。あなたが挙げるＳＣの家の４つの疑問のうち、２つが優れていると言う、○ザットのＩＢＳ工法の家にされたらいいと思いますよ。私は、○ザットのＩＢＳ工法と言うものを全く分りませんが、家を建てるのにいろいろな工法が有りますよね、それぞれに長所や短所があり、この世の中に全てに完璧なものは無いのですから、ご自分の許容範囲で決められたらいいのでは。
それと何故かあなたが、失礼ですが、○ザットの関係の方に思えてしまうのですが。

cond_mat　2002/07/09(火) 19:12:10
あまりこの議論に深入りしたくありませんが、
私の理解と違ったので一言だけ。
＞何故、IBS工法は防湿シートを使用せねばならないのか考えてみて下さい。
ファイさんはポリエチレンシートを毛嫌いされているようですが、
これはむしろIBS工法の「売り」の部分であって、c値の経年劣化が
抑えられるという説得力ある優位な点だと思います。
念のため、「いい家が欲しい」でビニールハウスまたはペットボトル
ハウスと称されているのは、シート（ヴェーパーバリア）が構造材の
木材(柱など）の内側に施工されているもので、木の調湿作用が機能しない
とされています。ここで議論になっているものはシートが柱の外側に
あるので、いいことづくめだと私には思えます。
SCも是非このシート工法を採用してください。（特許があるから無理かな。）

ファイ　2002/07/09(火) 19:18:12
＞＞　Ｃ値は平均実績で０．５と言われています。
＞どこかに公表してます？？？
＞してたらURL教えて下さい。

道場主から聞きました。過去ログを検索したら見つかるはずですが、検索機能が落ちて
　いる為に探し出す自信が全くありません。
　松井工務店での実績値です。現在は更に改善されているでしょうね(笑)。

たがみ〜　2002/07/09(火) 22:46:42
＞ あららら！ファイさんはみなさんに「ビニールハウスに例えるにはムリがありすぎる！」
＞ と怒られてましたね！

３０歳一戸建て希望！さん、なかなかうまいですね(笑)。
「熱物を懲りて酢物を吹く」という言葉がありますが、現在の住宅業界は
そういう雰囲気を感じます。日本の文化というか精神論を助けにした低性能住宅
への反動というか…。
　
別トピを含めて影虎さんのおっしゃることはとても賛同できます。
イメージに惑わされて、その人にとって本当に大切なものが抜けてしまわぬ様に
慎重に建てて頂きたいと思います。




３０歳一戸建て希望！　2002/07/09(火) 23:34:38
ちょっと立ち寄りました さんへ

＞初めて投稿します。失礼ですが、あなたは本当に家を新築されようと、
＞計画されている方なのでしょうか？
はいそうです。まだどのメーカとも契約しておりません。

＞外断熱が良いという事は認めるようですね。あなたが挙げるＳＣの家の
＞４つの疑問のうち、２つが優れていると言う、○ザットのＩＢＳ工法の家
＞にされたらいいと思いますよ。
そんなに焦らずに私の家なんですから私に決めさせてくださいよぉ〜（笑）
でも、みなさんのおかげでどの工法にするかまとまってきました。
正直なところ私の中では○ザットにしようと思ってます。
理由は今までの談話中のとおりです。
私の考えが間違っていると思う方は心の中でほくそえんでて下さい（笑）


＞私は、○ザットのＩＢＳ工法と言うものを全く分りませんが、家を建てる
＞のにいろいろな工法が有りますよね、それぞれに長所や短所があり、
＞この世の中に全てに完璧なものは無いのですから、ご自分の許容範囲で
＞決められたらいいのでは。
仰る通りです。
そのために自分の許容範囲に入るかどうかの情報収集しているのです。
ここはそのための情報収集の談話室だと思ってます。
しかし、私の考えもまとまったこともありもう終わりにします。
いろいろな工法でもそれぞれが常に進化するもので、年月と共に長所をより伸ばし
短所を消すような対策が施されるものであると考えてます。
ですから現状でどのような対策があるのかをお聞きしたかったのです。
短所を短所として納得し考えるのをストップしてしまえば家はそれ以上の進化は
しないでしょう！
（これは大手ハウスメーカのやり方ですよね！家はこうゆうもの。変更すれば
変更料は莫大になる。家の事はプロに任せろ。素人は口出しするな！等）
施主が出来る対策はほとんどないかもしれませんが、自分で疑問を持ち、勉強し、
考え、現状で出来る最善の策を素人ながらも考えていきたいと思ってます。


＞それと何故かあなたが、失礼ですが、○ザットの関係の方に思えてしまうのですが。
残念ながら（？）違います。
私の稚拙な質問や考えを読めば一発で素人と分かると思いますよ。
ここの方は私なんかより全然プロっぽいと思いますよ。（プロもいると思いますが）


ファイ さんへ
＞　松井工務店での実績値です。現在は更に改善されているでしょうね(笑)。
松井工務店さんで建てられれば安心ですね。
そして技術はいつも進歩するものでしょう。
私も良い工務店を探すことにします。

たがみ〜　さんへ
＞イメージに惑わされて、その人にとって本当に大切なものが抜けてしまわぬ様に
＞慎重に建てて頂きたいと思います。
そうですね。
何が大切かは本人にしかわからないものですから。
大切なものも年齢と共に変わるでしょうから将来を見据えて冷静に検討したいと
思ってます。


みなさんありがとうございました。


ペッコン　2002/07/10(水) 09:22:53
３０歳一戸建て希望！さん、解決のところ余計かも知れませんが一つだけ。
○ザットの新タイプは見たわけでも、よく調べたわけでもないのであれですが、
外壁ははめ込みレンガタイルのサイディングですよね。
外壁自体の耐久性はたぶん普通のサイディングより上でしょうが、スモリさんによれば
このタイプはメンテフリーなので耐水性を上げるため木繊維や紙の粉が入ってないそうです。
従って、サイディング自体が重くて硬く粘りけ少なく割れ易いはずです。
（別のタイプもあるのかも知れませんが）
躯体の強度があって、例えば合板貼りとかで強度があって
躯体変形に強くないとと経年してるうちにヒビの心配が出ると思います。
それと、外断熱に重い外壁（＋レンガの重み）．．．どう対策してるのか？
たぶん、野村やSHS方式かな〜
余計なお世話ですが、この辺り納得の行くまで確かめられた方が良いと思います。

上陸　2002/07/10(水) 10:47:11
話がそれますが台風の紀伊半島、東海、関東地方へ上陸、進行が予測されてます。
床下の換気口を閉めることができるのもＳＣの長所。
だって床下の換気口が始終開いてたら台風の風雨で床下がビタビタになってしまって建物のために良くない。

 

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