アキレス外張り工法は防蟻処理不要ってほんとうですか？

迷える子羊F　2003/03/05(水) 16:24:12
　断熱材にウレタン変性イソシアヌレートを使用しているアキレス外張り工法はべた基礎と断熱ボードでシロアリが進入することがないので防蟻処理は不要だとメーカーの営業マンに言われましたが果たして本当でしょうか？外壁をはいあがって換気システムの吸排口のフィルターを食いやぶったりして通過することはないのでしょうか？

ペッコン　2003/03/05(水) 19:14:11
完璧を帰するならメッシュ工法、最低でも捨てコン打って断熱材が直に土に接しないように
した方が良いでしょう。
営業マンの口車に乗ってはいけません。

Yuto　2003/03/05(水) 19:50:17

「家は暖房をするので基礎の下の地面は周りの地面よりも暖かくなります。
そこにシロアリがいた場合、住環境が良いので急速に繁殖します。
基礎のコンクリートは上がれないので周辺に回り、外壁から這い上がります。
基礎の外周をウレタンボードが張ってあった場合、ここを蟻酸を出して道を作って
這い上がってきます。」

「九州では関東と違って白アリに対する意識が高いらしく、基礎の下の防湿シート
の下の割栗石の部分に散布する白アリ駆除散布剤は５年ものではなく１０年持つも
のを散布するそうです。一度家の下からしっかり追い出せば、しばらくは大丈夫で
す。」

以上は、先週多摩センターの「ペンタくん」に行った時に、九州出身の技術の人が
言っておりました。
しかし、しばらく経った後は、どうなるのでしょうか？

カメ　2003/03/05(水) 19:59:35
Yutoさん詳しいねぇ
白蟻は蟻道というチューブを作りながら移動する。
目もなく鼻もない、ただ本能に従って上へ上へ上っていき途中に在る物は何でも噛み付く。
防蟻材だろうがコンクリだろうが。
そんなの噛んだらその固体は死ぬけどまた別のやつが噛む。
結果、栄養が取れればコロニーは存続しまた増える。
だから例えメッシュがあっても表面に蟻道作って登ってく。
滅多にそんなことないけど「完璧」ではない。

ツル　2003/03/05(水) 20:13:22
そうっすね。カオス理論の前では完璧は口にするべきじゃないです。
相手は生き物なんだから。犬走りの下やその外側に家一周溝でも掘って砂を敷きこんだら、アリん子は砂が苦手なのでだいぶましだと思います。あくまで思いますで保証はしません。

ペッコン　2003/03/05(水) 20:31:51
つるさんへ
それは失礼。確かに完璧は軽率でした。
しろありは、カオスですか。

ツル　2003/03/05(水) 21:16:08
そうですよ。メッシュを施したからといって、人間の知恵の先を考え、或いは本能的にそれを迂回する未知数的、乱数的思考パターンを持った種族がいるかもしれませんし、全ての生態パターンを読み取って対処できるほど人間はまだ賢くは無いと思いますね。

ペッコン　2003/03/05(水) 22:29:33
ツルさん、どもです。しろありに詳しそうですね。
確か、砂粒の大きさによってはありさんの口に合わずくわえにくい
と言うようなことを聞いたことがあるような気がします。
もしよろしければ教えて下さい。砂なら何でも良しですか？

確率の問題だな・・・　2003/03/05(水) 22:54:41
ツルさんの考えでは、メッシュを施したからといって、シロアリに対して完璧
ではないということですよね。シロアリで家がダメになる確率よりメッシュの
施工がきちんとできない職工に当たってメッシュにかけたお金が無駄になる確
率の方が高いですよね。砂ならなんとか自分でも撒けそうなんですが、砂なら
粒の大きさは関係ないんでしょうか？私も気になります。無駄になってもかか
るお金が少ないだけダメージは少なそうですしね。

ツル　2003/03/06(木) 00:02:49
ペッコンさん、どうもです。それが書いてあった本をＢＯＯＫ・ＯＦＦに売ってしまいました。砂粒の大きさや海外での研究成果であったとだけ記憶してます。
いい加減なことに、それを最初にこの談話室に紹介したのは、じつは私です。
その時の自分のハンドル名も忘れてしまいました。最近年のせいか、健忘症で困ってます。(笑)暇がありましたら、過去ログあたってみてください。

ツル　2003/03/06(木) 00:07:23
＞砂粒の大きさや

砂粒の大きさがどのくらいであったか

でした。

ツル　2003/03/06(木) 00:21:39
やっと検索できました。(ぜーぜー)

ＩＴ 2001/05/30(水) 15:30:35

＞海外では、１．６ｍｍ～２．５ｍｍの砂の粒子が、白蟻の侵入に対して有効なバリアーとなるという研究報告があります。もしこれが有効ならば建物自体にも寄り付けなくなるということだそうです。

ペッコン　2003/03/06(木) 08:01:20
ツルさん、ありがとうございます。検索お疲れさまです。
しかし、検索するとベロベロでるか何にもでないのはなんでたろ♪・・・(＾乂＾）

NAKA　2003/03/06(木) 08:51:52
＞＞砂粒の大きさによってはありさんの口に合わずくわえにくい

確かにこれもあるでしょうが　砂だと蟻道が保持しにくいので
坑道崩落事故？に遭うからと聞いたことだあります。

Yutoさん　白アリが「蟻酸」を出すのは初耳です、白アリって蟻ですか？

koban　2003/03/06(木) 19:16:16
ＮＡＫＡさん

シロアリはシロアリ目です。
ゴキブリに近い種になります。
蟻ではないのですが、蟻道などとはいいます。
多くのシロアリは蟻酸は出しません。
日本地図で見ると、千葉県南部から下のほうに分布しているイエシロアリがだします。
ただ、粘液（防御物質）といい、蟻酸とはいいませんね。

九州は日本全国に分布するのヤマトシロアリの他に、
より強力なイエシロアリがいるため、シロアリに対する警戒度が高いのでしょう。

NAKA　2003/03/06(木) 19:36:50
kobanさん　
私はどちらかといえば弱寒冷地なもんで「イエシロアリ」の現物？を見た事が有りません
強力なんですね。　ありがとうございました。

ツル　2003/03/07(金) 10:11:56
＞確かにこれもあるでしょうが　砂だと蟻道が保持しにくいので
坑道崩落事故？に遭うからと聞いたことだあります。

ドピシャ。まさにアリ地獄。

ツル　2003/03/07(金) 10:13:00
＞ドピシャ

じゃなく、ドンピシャ。

カメ　2003/03/07(金) 10:55:59
蟻道は白蟻が出す粘液で固められたトンネル。土砂でも作られ泥線とも言われる。実際に白蟻の蟻道を見たことある？まさにチューブだよ。白蟻が居れば中から水がでてくる。坑道崩落事故？何か勝手に創造してない？

ツル　2003/03/07(金) 11:03:05
＞坑道崩落事故？何か勝手に創造してない？

といいますと、何か？。『創作』の間違いじゃ・・・。

ツル　2003/03/07(金) 11:11:04
要は、砂だけの中では蟻道は作れないという事。ただそれだけ。

ツル　2003/03/07(金) 11:54:00
参考文献

品質を守る木造住宅の作り方
出版社：井上書院
著者　：力石眞一

NAKA　2003/03/07(金) 12:10:34
＞＞実際に白蟻の蟻道を見たことある？

基礎、束などを這い上がっている蟻道は見たことはありますが、砂中は存じ上げません。

＞＞坑道崩落事故？何か勝手に創造してない？

神様ではありませんから　創造？などはしておりません、
ただ耳にした事を申し上げたまでです。

カメ　2003/03/07(金) 14:14:16
砂であろうと白蟻は蟻道を作ります。なぜ、こう言えるかと言うと学生時代に大学の研究室で白蟻を飼育し生態レポートを書かされていたからであります。作れないと本が言っているのでしたら作れなかったのでしょうが作れます。

ツル　2003/03/07(金) 15:23:08
NAKAさんへ、

相手にしない方がいいです。

USO　2003/03/07(金) 15:53:34
＞大学の研究室で白蟻を飼育し生態レポート

その時の、前提条件は、砂の粒子の大きさカウントしてたのか、
何日ぐらい、生息できたのか、水分の確保は？、疑問だらけの眉唾物。
人間正直でないと、オテントサン眩しくありませんか。

マツ　2003/03/07(金) 16:05:28
せんせ～い！

「白蟻」って中国語ですか～　「シロアリ」が正しいと思うんですが～

良くレポート書けたな！

情報を！　2003/03/07(金) 16:31:10
少し話題を変えましょう。私は東洋系の顔立ちですから、中国語でいきます。

私が不思議に思うのは、どうしてターミメッシュなのか、ということです。
私も採用を検討する前に、お値段がもの凄く高かったために、聞いた瞬間に
あきらめました。

基礎の外側に垂直に貼り付けるターミメッシュは、白蟻の通過を遮断する
働きを持たせたもので、単に白蟻より小さな網目のステンレスのメッシュです。

それならば、１ｍｍ厚のステンレス板を貼れば超安値でＯＫじゃないかと、
素人の貧乏人は単純に思います。施工が難しいのかな～。

NAKA　2003/03/07(金) 18:46:45

「ターミメッシュは有翅虫による被害や、乾材シロアリは対象外だし」とありますね　ホントかな？
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/baria.htm

「イエシロアリ及びヤマトシロアリの浸入を完全に阻止する」カンザイシロアリは書いてない　ホントかも？
http://www.e-ieshizuoka.com/page/tmfs.html

「ごく稀に空中からの浸入、及び基礎を迂回したブリッジによる侵入が生じる場合があります。」
http://www.kyowawood.co.jp/termimesh_hp/siroari.htm

という事ですね。

koban　2003/03/07(金) 18:49:25
情報をさん
ターミメッシュが網なのは、基礎との貼り付けの関係、
およびその上に塗るモルタルのためです。

ステン板では、モルタルが塗れないため、メッシュ状になっています。

ターミメッシュをするためには、基礎の作り方、根切なども影響してくるため
材料費以外に施工費、人件費が結構かかってしまうのです。

その代わりに、安心感があるということです。
あくまで家の下からの進入に対してですが。

あ、モルタル仕上げじゃなく、ステンレス仕上げだったらどうかな？
基礎一体型にしたら出来そうな気がする。

ろく　2003/03/08(土) 12:24:05
＞「ごく稀に空中からの浸入、及び基礎を迂回したブリッジによる侵入が生じる場合があります。」
ターミメッシュも施工部位以外からの浸入被害に関しては保証対象外なのではないでしょうか？

情報を!　2003/03/08(土) 14:03:09
kobanさんへ。
お返事ありがとうさんです。

ターミメッシュは、貼り付けのためと思いますが、何か一工夫する
とアルミかステンレスの板を基礎に取り付けられるような気がして
なりません。

どなたか特許をとつて一攫千金を狙う方はいませんか。

情報を!　2003/03/08(土) 14:03:33
kobanさんへ。
お返事ありがとうさんです。

ターミメッシュは、貼り付けのためと思いますが、何か一工夫する
とアルミかステンレスの板を基礎に取り付けられるような気がして
なりません。

どなたか特許をとつて一攫千金を狙う方はいませんか。

レモン　2003/03/08(土) 14:36:27
情報を！さん
やりますか？協力は惜しみませんよ。
厚みは０．２～０．４位でよいかと思います。

一回地下室を３ミリＳＵＳで作ろうと思い
材料計算したら材料だけで１００万位でした（笑

Yuto　2003/03/10(月) 16:50:16

我が家はフクビの「アリダンート」を基礎の下に敷き詰めて「プラ束」を使う予定
です。これでシロアリ対策１０年保証になるそうです。

*フクビ化学工業（株）ＵＲＬ；製品情報；床下セーフティＵＰ；
http://www.fukuvi.co.jp/product/index_house.html
*アリダンシート；
「人と環境にやさしい、画期的な防湿・防蟻シート工法。
床下土壌面でシロアリの侵入をシャットアウト、しかも空気や
水質など、環境汚染防止（VOC対策）に貢献。
一度の施工で抜群の防湿効果と防蟻力を発揮します。」
*プラ束；
「ナイロン66採用で、腐らず強度抜群。
施工後の高さ調整も簡単。
プレカット対応のトータルコストを低減。」

koban　2003/03/10(月) 21:46:03
シロアリ対策はこれだ！というものがありません。
これからも慎重に考えなければ、と思っています。

ところでYutoさん

アリダンシートは残念ながら劣化するそうです。
１０年は大丈夫なのでしょうが、それからのほうが家の寿命は長いと思います。

ターミメッシュは基礎からの進入には強いのですが、いかんせん高すぎです。
日本のターミメッシュはカネカが支配しているからでしょう。
どうにかならないものかな？

迷える子羊F　2003/03/19(水) 11:25:17
たくさんのお話、ありがとうございました。
　ところで、この質問をするきっかけになったハウスメーカーは色々調べるにつれ、表面的にいいとこ取りをしているだけで実質的な性能をともなっていないことがよくわかりましたので依頼先候補からはずしました。
　また防蟻処理にたいしては題目をあらためてお伺いしたいと思っております。その時はまた宜しくお願いします。

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