基礎断熱は外側と内側、どちらがいいのでしょうか？

チクタク　2003/01/20(月) 23:17:31
初めて書き込みさせていただきます。
　
現在自宅を新築するべく工務店さんと打ち合わせを重ねております。諸事情によりｓｃにはできませんでしたが、木造在来工法で外断熱の家を建てることになっています。
　
素人なりにいろいろと考え、またこちらの談話室でも勉強させていただいているのですが、基礎断熱の方法についてどうすべきか決めかねています。工務店さんはこれまでも基礎はウレタン吹き付けによる内側断熱で行っておられ、今回も内側断熱を提案されていますが、本当にそれでいいのか納得がいっていません。
　
先日、施工途中の現場でウレタンが吹き付けてある基礎を見せていただきましたが、環境にも人間にも優しい健康的な住宅を考えている私にとっては、処分するときのことを考えると余計に疑問が募りました。また、コンクリートとウレタンの間で結露が起こる可能性もあるようですし、水分に弱いと言われるウレタンがその結露した水分を含んで劣化するのではないかという懸念もあります。
　
一方、外側断熱についてはシロアリの問題があるようですが、それについては充分対策を考え対処しようとは思っています。ただ、全面に断熱材を敷き込むとなると荷重に耐えうるのかどうかという不安があります。断熱材が敷き込まれることで地盤というか基礎下部分が弱くなり、部分的或いは全体的に沈下する可能性があるのではないかと工務店さんから指摘されています。それを避けるために外周部分のみの断熱とした場合、冬の暖気が地面に奪われてしまうのではないか、地熱利用は期待できないのではないかと思っています。
　
何もかも優れているというのは無理だとは思いますが、それぞれの利点・欠点を理解した上で、どうするかベストな選択をしたいのです。断熱の方法についてはお考えもいろいろかと思いますが、さまざまな視点でアドバイスをいただけたらと思っております。よろしくお願いいたします。
　
尚、聞きかじり、うろ覚えの知識ですので間違っている点については御教示ください。

ちょっとだけ　2003/01/21(火) 08:18:06
いくつか文章に矛盾点があるのでそれらを解決すると返答しやすくなります。
　
１．内側だとウレタン吹き付けで外側だとウレタンではないのですか（ボードタイプ？）
　　もしウレタン同士なら質問文である外側か内側かによる選択には環境問題は意味を
　　なさないと思いますが・・・。
　
２．地熱利用については下側に断熱すると利用できなくなると思います。（地面と断熱
　　するのだから）
　
ちなみに大地に熱が吸収されるかは以前さほど問題ないとどこかの本で見た記憶があり
ます。はっきりしたことがわからず申し訳ない。

　
環境問題も含めての回答を希望で、かなりメリット・デメリットがおわかりのようなので
ずばり内側にした場合剥離の可能性がお住まいの地域であるのならば外断熱をお勧め
します。（シロアリに対策するということなので）但し外周分だけでは不足だと
思いますが（笑）

チクタク　2003/01/21(火) 09:24:58
ちょっとだけさん、早速のレスありがとうございます。考えが煮詰まってどうしようかと悩む毎日ですので、レスしていただいて大変嬉しいです。御指摘の点についてですが、以下のように考えています。
　１　外側に使用する断熱材は炭化発泡コルク（板状）を考えています。ただ、基礎外断熱の使用にも向いているのかどうかが分かりませんし、コストもかかってしまうという問題点もありますので、基礎の部分については他に向いているものがあれば考えたいと思っています。
　２　地熱の利用については、積極的に考えているわけではありません。全面敷き込みにした場合は基礎部分を蓄熱層として捉えております。外周部分のみとした場合は地熱利用の方向で考えたいのですが、過去ログで地熱利用はさほど期待できないという話があったように思いましたので．．．。
　
もし地熱を利用できるのならば外周のみでもいいわけですよね。シロアリ対策は薬剤を使用したくないのでいろいろ考えていますが、全面敷き込みでない場合は不安が残ります。内側断熱にした場合、剥離する或いは劣化する可能性はどの程度あるのでしょうか？またウレタン吹き付け以外で考えられる方法はあるのでしょうか？次から次へと疑問が湧いてきて悩みの沼にはまりこんでいる気がしています．．．。

ろく　2003/01/21(火) 10:22:49
地熱利用に関してですが、あくまで個人的な見解です。
地熱利用などと申しますと地熱をアクティブに利用できるような印象を受けますが、実際は地中が暖房をしてくれる訳ではありません。
地中はあくまで断熱材代わりに機能してくれる程度と考えています。
「つまり断熱材を敷く所、なくてもあまり変わらないよ。」程度だと思います。
　
但し地盤調査などの結果によって土の状態が湿っているような場合は断熱材を敷き込んだ方が宜しいです。
湿った土は乾いた土の約3倍熱を通し易いそうですから。
またベタ基礎の下に断熱材を敷きこむ事に不安があるのでしたら、スカート断熱なんて手もあるかと思います。

チクタク　2003/01/21(火) 12:10:00
ろくさん、レスありがとうございます。お名前・書き込みは拝見して存じ上げておりました。アドバイスを頂けて光栄です。
　
地熱利用に関しましては、地盤調査の結果によって考えるべきものなのですね。土の状態を鑑みて判断していきたいと思います。
　

スカート断熱・・・聞いたことはあるのですが、実際にどのようなものか知りません。よろしければ具体的に教えていただけないでしょうか？また、基礎下に敷き込む断熱材は何が適しているのでしょうか？

両側というのはどうでしょうか　2003/01/21(火) 12:27:29
見当はずれかもしれませんが、型枠兼用断熱材というのがあるようです。
ＭＫボードなど何種類かあるようですが、型枠として使ってそのまま断熱材になる
ものだそうです。これでやれば両側断熱になるのでは？
私自身は基礎断熱には興味がないので詳しいことは分かりません。
勘違いしてたらごめんなさい。

ちょっとだけ　2003/01/21(火) 17:24:50
他メーカの基礎断熱（内側）です。参考にしてください。
http://www.izzat.co.jp/sotodan-info/jyutakugaku/box/kisodannetu.html
　
私はこのイザットの基礎断熱の考え方がシロアリを考慮すると最も優れていると思い
ます。要はシロアリさんが怖いか基礎コンクリの蓄熱を利用したいかの優先だけに
なると思います。確かにウレタン吹きつけは結露の心配がありますがそれ以外の断熱
材を用いれば解決しそうですね。

ろく　2003/01/21(火) 20:40:41
チクタクさん
＞地盤調査の結果によって考えるべきものなのですね。
実は我が家は地盤調査の結果GL-1.6ｍに水位が見られたのにも関わらず断熱材を全面敷き込みしていません。
それはなぜか？私も工務店も知らなかった為です。(T_T)
スカート断熱にしてもそうですが、まずは知識と経験をしっかり持った業者を探す事が大切です。
ＳＣ云々よりも優先すべき事柄です。
基礎断熱をやった事のない工務店にやってくれと言ってもしっかり出来る保証はありません。
　
話しがそれてしまいましたが、
スカート断熱とは基礎の外側の地中に断熱材を敷き込んで地中に外気の影響を与え難くする断熱方法です。
凍結深度が浅くなるメリットもあります。
基本的にこの断熱方法を採った場合は暗渠工事も必要になると思います。
詳しくは
http://www.assisthome.co.jp/kouhou/p2.html
http://www.epskenzai.gr.jp/eps_yoto/kenchiku_1.html
特に下のサイトには型枠兼用断熱材なども紹介されています。
　
＞基礎下に敷き込む断熱材は何が適しているのでしょうか？
断熱材も適材適所。地中のような湿気た場所への断熱材は水に強いポリスチレンフォームが良いと思います。（スタイロとかカネライトですね。）
基礎立ち上がり部でしたら、型枠の内側に取り付けることによって簡単に基礎断熱化する事ができ、しかもコンクリートと剥離し難いです。（解体時困るかもですが）
接着剤でつける事はあまりお勧めできません。
用途は別ですが、「Ｍ○マルチ」なんていう現場用接着剤ですとカネライトを溶かす恐れがあります。
ポリスチレンに有機溶剤は近づけない方が良いでしょう。
ポリスチレンフォームを触って見れば解りますが、欠けたり凹んだり意外ともろいものです。
しかし面で抑える場合は結構強度を発揮するようで、マツミハウジングの築8年で取り壊したモデルハウスでは敷き込んだカネライトが１ｍｍも凹んでいなかったとの事でした。
（ちなみに我が家の天井のカネライトはその上の歩き方を誤ると簡単に1ｍｍくらい凹みます。）
注意しなければならないのは基礎立ち上がり部の外側にカネライトなどを貼った場合です。
断熱材の継ぎ目は多分ウレタンで塞ぐと思います。（テープだったらはげそうですし）
＞水分に弱いと言われるウレタンがその結露した水分を含んで劣化するのではないかという懸念もあります。
ですものね。

チクタク　2003/01/23(木) 10:42:28
皆様、アドバイスありがとうございます。昨日は忙しくてこちらを覗くことができませんでしたが、様々な方法を提案していただいて勉強になります。どんなことでも今は検討していきたいと思っているところですので、本当にありがたいです。
　
「両側というのはどうでしょうか」さん、型枠兼用断熱材というのは初めて知りました。両側から断熱できるというのは何か魅力を感じます。どういった断熱材を使うのか、また施工の難易度はどの程度か、御存じの方がいらっしゃいましたら教えいただきたいと思います。
　
ちょっとだけさん、教えていただいたイザットハウスのＨＰを見ました。内側であってもウレタン吹き付けではないのですね。押し出しポリスチレンフォームとは板状のものとは別物なのでしょうか？基本的にポリスチレンを使うことには抵抗があるのですが（スチレンの揮発性を考えて）、余りにも拘りすぎると他の面で妥協しなければならないこともありますので、ポリスチレンの使用も選択肢の中に入れていこうかなと考えています。
一点お聞きしたいことがあります。本体は外断熱なのですが、基礎を内側断熱にした場合、その繋ぎ目（外側と内側の）はどういった形で断熱を施すのでしょうか？断熱材に何を使うかも気になります。よろしければ教えてください。
　
ろくさん、またまた貴重な情報をありがとうございます。工務店さんはとても良心的でこちらの示した事柄で御存じないことについては「勉強しておきます」と言ってくださいます（環境・健康面に関することがほとんどですが）。基礎断熱については内側断熱しか経験がないということなのですが、それでは不安でしょうか？経験がないことが却ってメリットになることもあるような気がするのです。もちろんデメリットもあるでしょうけど。
スカート断熱については、教えていただいたサイトで確認しましたのでイメージがつかめました。コストダウンにつながるというのが魅力です。ただ、スカートのように広がった部分にシロアリ対策を施すことができるのかが疑問です。何か御存じでしたら是非教えてください。
また、断熱材についてもいろいろと教えていただきありがとうございます。知らないこと・分からないことが多いので、「なるほどなるほど」と頷きながら読ませていただきました。こうしたことを知らないまま建てていたらと考えるとちょっと怖いです。マツミハウジングのモデルハウスは全面敷き込みでも大丈夫だったのですね。築８年での状態とのことですので、その後はどうなるのかという点が心配ですが．．．。５０年～１００年は住める家を考えていますので。全面敷き込みの場合の耐性確保のノウハウ等を教えていただければありがたいのですが．．．。
御指摘のように、断熱材の継ぎ目については不安を感じています。内側と外側とを繋ぐ場合はもちろんですが、外側のみであっても地中に埋まる部分を繋ぐのはどうするのだろうかと不安・疑問を感じます。テープでもなくウレタン吹き付けでもない耐性の強いものはないのでしょうか？
　
相変わらず質問の羅列になってしまいました。まだまだ分からないことだらけですので、いろいろと情報や知識を授けていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

ろく　2003/01/23(木) 11:42:16
チクタクさん
　
＞スカートのように広がった部分にシロアリ対策を施すことができるのかが疑問です。
確かに疑問ですね。基礎外断熱にスチレン断熱材を使ったのと同等に心配だと思います。
但しシロアリの食害を受けたお宅の写真などを見てみましても基礎外断熱のお宅だけとは限りませんよね。
つまり基礎の内側に断熱施工してもシロアリにやられるときはやられるのではないでしょうか。
シロアリに強い断熱材としてグラスフォームなる断熱材も以前取り上げられていましたよね。
ガラスを発泡させたものだと思います。
但し高価でスチレン系よりも断熱性能は劣ったかと思います。
　
＞全面敷き込みの場合の耐性確保のノウハウ等を教えていただければありがたいのですが．．．。
敷き込みに使うのはスチレン断熱材が最適ではと思っているのですが、スチレン断熱材がお嫌いでしたら使えませんね。ウ～ン私はエセ電気屋なのでノウハウは何も持ち合わせておりません。
継ぎ目についても何が良いのか解りません。
お力になれず申し訳ありません。
「○○工務店」さんとか「○○設計士」さんとか言うプロのご意見が聞ければよいですね。

両側というのはどうでしょうか　2003/01/23(木) 12:24:57
よく知らないで書き込んでしまい恐縮ですが、例えば
http://www.m-and-k.co.jp/
です

kei2@北関東　2003/01/23(木) 19:13:37
ご存じだと思いますが、土屋ホームの北海道仕様は、基礎の外側と内側の両方に
断熱材があります。
　
また、千葉県に住む施主さんが最近書いた本ですが、RCの内断熱＋外断熱の家を
紹介しています。

チクタク　2003/01/24(金) 23:50:28
書込ボタンをクリックする直前にフリーズしてしまい、やむなく再起動しました・・・。せっかく書き込んだのに悲しいです(T-T)
　
ろくさん、私の質問に丁寧にお答えいただきありがとうございます。ろくさんの書き込みを見る度に頑張ろうという気持ちになります。
シロアリについては、自分なりに納得のいく対策を講じた後は「やられたらやられたとき」という開き直りの気持ちでいようと思っています。グラスフォーム断熱材についてはもう少し調べて考えてみます。価格面で問題がありそうですが・・・。
スチレン断熱材の使用には後ろ向きではありますが、家づくりを部分毎に切り離して考えるのではなくトータルで考えていった場合、スチレン断熱材を使用することも充分ありうると思っています（特に全面敷き込みになった場合は）。技術的なことについては専門的立場の方からアドバイスをいただけるとありがたいのですが、あまりこのトピは覗かれていないみたいで残念です・・・。
参考までにお伺いしたいのですが、ろくさんは全面敷き込みではなく外周部分のみの断熱をされたようですが、実際に住まれてみていかがですか？住み心地というか、１階床部分の体感温度はどういった感じであるか教えていただけませんでしょうか？方法論はもちろんですが、実際に家を建てられた方の感想を伺うことも必要だと思っておりますので、差し支えなければ教えてください。
それから、１／２１のろくさんのアドバイスの中に、スカート断熱を施す際は暗渠工事が必要とありましたが、暗渠工事とはどういったものなのでしょうか？不勉強のため分かりませんので、どうか教えてください。よろしくお願いいたします。
　
「両側というのはどうでしょうか」さん、ＵＲＬまで教えていただいてありがとうございました。早速見てきましたが、あのようなものがあるとは知りませんでした。大変興味を覚えましたので、もう少し調べて考えてみようと思っています。でも、基礎部分のみに使用することはできるのでしょうか？メーカーに問い合わせてみます。もし他の型枠兼用断熱材について情報をお持ちでしたら、また教えてください。

　
kei2@北関東さん、レスありがとうございます。お名前・書き込みは拝見しています。いつも見ているだけでしたが、こうして自分にアドバイスを頂けると何だか興奮します。
土屋ホームのように両側に断熱を施す場合のメリット、デメリットについてkei2@北関東さんはどう思われますか？また、kei2@北関東さんはどういう方法がいいと考えておられますか？また、ＲＣの内断熱＋外断熱の家を紹介してある本について、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？質問続きで恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

ろく　2003/01/25(土) 12:32:24
＞スカート断熱を施す際は暗渠工事が必要とありましたが
なくても違反にはならないでしょうが…。
土の中にスチレン断熱材を敷きますと、当然雨が降ったときは断熱材の下に雨が染み込む事はなく最悪家の周りが水浸し！なんてことになるかも知れません。
この為、スカート断熱材を敷く時は基礎から見て外側に傾斜をつけて家の方へ水が来ないようにします。
傾斜によって流れた雨水の先に穴明きパイプ（暗渠）を埋め込み周囲を水はけの良い砂利などで覆ってやれば、雨水はパイプから排水溝へと流れ込み家の周りが湿気る心配がなくなるって寸法です。
（自分で書いていてあまり意味がつかめませんね。）
　
＞ろくさんは全面敷き込みではなく外周部分のみの断熱をされたようですが、
正確に言いますと外周部底面の900mm位までは断熱材を敷き込んであります。
一応外気からの影響を少なくする為に断熱材全面敷き込みをやらないところでもこの位はやっていると思います。

　
＞実際に住まれてみていかがですか？住み心地というか、１階床部分の体感温度はどういった感じであるか教えていただけませんでしょうか？
どうも私は感性が少ないらしいので住み心地云々は難しいのですが、住んで見た印象ではやはり熱が地中に引っ張られてしまうような感覚です。（物理的現象は違うと言うツッコミ不可）
我が家は次世代2地域で2Fに暖房はありません。冬は床下で暖房を焚かないと1Fの床が冷たい事と2Fが暖まらない事が上げられます。
今年は床下で暖房を焚くようにしたので昨年までよりは良い環境に近づいてきています。
但し自分でボチボチと断熱増強などしているので本当の要因は解りません。
夏は1Fの床はヒンヤリし併せて1F自体もそれほど暑く感じないのですが、2Fは暑く感じます。
この感じも印象的には床下に熱が引っ張られている事が原因の様にも思います。
まぁ他にも要因は沢山あると思いますが。
　
印象的には基礎断熱は1Fに及ぼす影響が大きいのであらゆる面から考慮されて快適さを得る工夫をしてみて下さい。

両側というのはどうでしょうか　2003/01/25(土) 21:09:53
チクタクさん
重ね重ね恐縮ですが、他にストロングボードが見つかりました。
　
http://www.pure.co.jp/~funenban/html/01.htm

kei2@北関東　2003/01/27(月) 12:45:17
＞両側に断熱を施す場合のメリット、デメリットについてkei2@北関東さんはどう思われますか？
　
車でも前輪駆動、後輪駆動、4輪（全輪）駆動がありますが、それぞれ長短があります。
内外基礎断熱の長所短所については既に理解されているようですし、ちょっとだけさんも
述べられているとおりと思いますので、好きに選べばよいと思います。
　
それよりも、凍結深度を気にするほどの寒い土地なのですか。
そうでしたら必要な熱抵抗はいかほどでしょう。
材料によって必要な厚さが違ってきます。外断熱では、厚さによって外壁との取り合いがうまく
いかないのではないでしょうか。それならば、材料や方法が限定されてきます。
土屋ホームの両側断熱というのはこのために両側にしたとkei2は推定しています。
アキレスのウレタンなら外側だけですんだのでしょうが、土屋ホームさんは、ウレタンを
使いたくなかったのでしょうね。
　
北海道建築指導センター発行の「パッシブ換気システム設計施工マニュアル」に、
床下全面断熱と基礎周囲だけの断熱の場合の熱損失の違いについて記載してあったので、
過去ログで述べておきました。床下経由の換気方式の長所短所（1）（2）あたりを
さがしてみてください。
ただし、当然のことながら「北海道」でのデータです。
　
立読みだけでしたので、本のタイトルは忘れました。千葉県の八日市場市か成田市の
工務店でした。ＨＰもあった思います。今日は臥せっていますのでダメですが、
今度行ったときにメモっておきます。木造軸組と決めているひとには、ＲＣだらら
あまり参考にはならないとおもいますが。（だったら紹介するな！）

チクタク　2003/01/29(水) 21:59:27
ろくさん、いつも丁寧な御回答をありがとうございます。暗渠工事の意味・必要性を大体理解することができました（私なりにですが）。スカート断熱についても工務店さんに相談してみようと思っています。底部全面敷き込み、外周部のみ（底面１ｍまで敷き込み）と併せて検討してみます。ただ、スカート断熱はシロアリ対策ができない（？）という弱点があるように思いますので、そこのところは注意が必要ですね。
　
こちらでアドバイスを頂いたり自分の考えを述べたりしている内に、外側断熱でいこうという気持ちが強まってきました。まだまだ勉強する必要はあるのですが、少しずつモヤモヤしていたものが晴れてきたように思います。これからもいろいろとアドバイスをお願いします。
　
外側断熱にした場合に気になっているのが、冬季の床の冷たさです。ろくさんがおっしゃっている「熱が地中に引っ張られてしまうような感覚」を排除したいのです。数年前から冷え性がひどくなり、現在の借家では常に足下から冷やされているようでつらいです。ですから、自宅を新築するに当たっては「冷え」を感じない家を目指したいと思っています。その点では内側断熱に分があるかなと思ったのですが・・・。
因みに、暖房は蓄熱暖房機を予定しています。
　
「両側というのはどうでしょうか」さん、更なる情報をありがとうございます。ホルムアルデヒド、ダイオキシンの測定結果を見て、環境・健康にも安心なものであることが分かりました。以前教えていただいたものと併せて検討してみたいと思っています。
　
Kei2@北関東さん、御回答いただきありがとうございます。確かに内外のいずれにするかは人それぞれですよね。当然判断基準も異なることと思っています。ただ、私自身不勉強で分からない点が多いため判断材料を探しておりまして、その中で実際に住んでおられる方の感想や御意見を参考にしたいと思った次第です。
　
凍結深度については、恥ずかしながら調べていないので分かりません。当然熱抵抗についても分かりません。数字や計算に弱くてついつい敬遠してしまっています（そんなことではいけないとお叱りを受けそうですが）。私の住んでいるところはⅣ地域ですが県内有数の積雪地帯でして、チェーン規制や水道凍結の注意が必要です。折しも今朝からの大雪で、身動きが取れなくなっております。新築する我が家ではこうした寒さを感じずに過ごしたいと改めて思います。↑でも述べましたが、冷え性でつらい思いをしておりますので、床下からの冷気を遮断したいという思いも強いです。私の住む地域ですと余り基礎断熱の在り方については拘らなくてもいいのでしょうか？また、凍結深度や熱抵抗についてはどうやって調べればよいのでしょうか？全く持って無知なもので、よろしければ教えてください。
　
床下全面断熱と基礎周囲だけの断熱の場合の熱損失の違いについては、過去ログで確認いたしました。北海道のデータではありますが、余り大きな違いがないということが分かり、大変参考になりました。ありがとうございました。いろいろと情報を教えていただき、少しずつ判断材料が増えていくので本当に助かります。その一方、どうしようかという迷いも強まっていますが^-^;
まだまだ迷える子羊（？）状態ですので、今後ともアドバイスをお願いいたします。

ろく　2003/01/30(木) 10:24:22
＞「冷え」を感じない家を目指したいと思っています。その点では内側断熱に分があるかなと思ったのですが・・・。
基礎断熱の内側、外側断熱によって体感的な差はあまり無いような気がします。
（あくまで気がするだけ）
基礎の内側に断熱する事により基礎外周立ち上がり部はコンクリートに熱を奪われる事はなくなりますが、所々に断熱欠損が出来る事になります。
外側の場合は断熱欠損は起こりにくいですが、コンクリートに熱を奪われる為温まるのに若干時間がかかるのではないでしょうか。（逆に考えれば一度温まれば冷め難いですが）
どちらにしてもあまり差が無いような気がします。
シロアリがいなくて、基礎モルタルに蹴りを入れないのであれば私は外側が良いと思います。（もっと言えば両側が良いかも）
　
＞凍結深度については、恥ずかしながら調べていないので分かりません。
簡単に解る方法があります。水道管の埋まっている深さが何センチか水道屋さんや土木工事屋さんに聞いて見て下さい。
それが凍結深度です。
ちなみに信州2地域の私の地方はGL-60cｍ、もうチョット高原へ行くと-1mです。
ところが水道メーターの深さは-40cm。なぜかといいますと、メーターを読むおばさんが深いと見づらいからです。
ですので最低水道メーターより深いと思ってください。
（工務店やハウスメーカーに聞いた方が手っ取り早いかも）

川上　2003/01/30(木) 12:42:26
佐賀んトス・男４３・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２年
　
チクタクさん、シロートですいません。
我が家も、カネカの本格的九州進出前に建てたので必然的にモドキになりました。
シロアリこわいのと床下利用で犬走りの上に９０センチの基礎を立ち上げて、外側に
カネライトの２５ミリを貼りました。ラス網の上に下地モルタル、その上に自分で
カラーモルタルを塗ります。もし、現時点で基礎断熱するとすれば、ガラス系断熱材を
http://www.tas-inter.net/index1.htm
http://www.sfc.co.jp/04_new/2001/2001-01-25si.html
外側に使うと思います。ちょっと高いですけれど、シロアリや剥離の心配が無いとは
言わないけれど、多少の蹴りを入れても大丈夫ではないでしょうか？内側では、どうし
ても断熱欠損部分ができてしまうし、アンカーボルトが熱橋になります。
基礎コンクリートの乾燥には何年かかかるそうです。その間は、一階の床は特に冷たい
と思います。両側断熱というより断熱材の型枠を使った地下室のある家を数年前冬場に
見学しました。見学会用の暖房として、大型の石油ストーブが置いてあり、窓が激しく
結露していたのは、今思えばストーブだけでなくコンクリートからのものだったかも
しれません。
ろくさんと同じで、基礎が熱を吸収するのを感じますが、それは肌寒さではなくて、
余分な熱を吸い取って頭をすっきりさせてくれる感じです。二階の床は杉板で寒さを
感じませんが、一階床のサクラは今朝あたり氷のようです。室温よりちょっとだけ
床板が暖かければ、家族に文句言わせないのに・・・次の冬こそ床下暖房。
ここ何日か寒さ厳しく雪が積もる日が続くので、ついつい余計な床下暖房を書き込んで
しまいます。夏場は基礎断熱が涼しくしてくれるので、二階のエアコンだけで充分
なんで、親戚の評判もいいんですけれど。
シロアリ対策や建築工事のし易さも考えて、暗渠をおすすめします。
スーパックＥＤとか土管とかいろいろあります。造成地や掘り起こしたあとは、雨が
降るとぐちゃぐちゃで大変です。雨水桶間でも充分機能すると思います。
http://www2.saganet.ne.jp/haniwa/dokan.html

kei2@北関東　2003/01/30(木) 22:44:04
チクタク、さん
＞私の住んでいるところは
＞Ⅳ地域ですが
　↑（数字）は、機種依存文字ですので使わないでください。
ちなみに、わたしのMaｃでは（協）と読めます。
堂々と、（１）、（２）と全角でカッコを使いましょう。

　
土壌熱抵抗の実測例はほとんどないと思います。ただ、文献などによれば、土壌によって
２倍くらい違うようです。湿地と乾いた砂地の比較と思われますので、湿った土地では、
地下に奪われる熱も多いとだけ覚えておいてください。
甲と乙の比較でも条件が明示していないときは、ちょっとだけ注意しましょう。
　

＞＞「冷え」を感じない家を目指したいと思っています。その点では内側断熱に分があるかなと思ったのですが・・・。
＞基礎断熱の内側、外側断熱によって体感的な差はあまり無いような気がします。

↑わたしもろくさんの考えに賛成。
　
＞多少の蹴りを入れても大丈夫ではないでしょうか？

基礎外断熱では、プラ系断熱材保護のためモルタルを塗りますが、この厚さは
工務店によってかなり違うようです。以前見せていただいた、山梨のはるさんの所は
10mm以上ありましたが、別のところでは、ほんの数ミリでした。もしかしたら、
もう１階塗る途中だったのかも知れませんが、数ミリではケリに弱そうでした。
（蹴ったわけではありませんので、真実は不明です）
　
川上さん所は、基礎の立ち上げは90cmですか。型枠の都合がありますから、普通は
高くしても60cmどまりでしょう。金塊の隠し場所ですか。
それだけあれば、床下にもぐるのも簡単でメンテが楽そうでいいですね。
90cmですと、シロアリにはかなり安心できますが、型枠をしっかり押さえておかないと、
コンクリート打設時に膨らんできますよね。
この高さについては、わたしも川上さんを真似ようと思っています。

チクタク　2003/02/05(水) 15:44:34
風邪をひいてダウンしておりましたので、こちらに顔を出すのが遅くなってしまいました。皆様、いつもアドバイスありがとうございます。
　
ろくさん、いつもわかりやすいアドバイスをありがとうございます。内側だと断熱欠損があるわけですが、外側の場合は大丈夫なのでしょうか？基礎底面から外周部への繋がりの部分と、基礎立ち上がりと犬走りが交錯する（？）部分等どうなるのでしょうか？素人なものでその辺がいまいちよく分かっていません。また、シロアリ対策として基礎外周と底面の断熱材の回りに何かガードはできないものでしょうか？コンクリートか何かで挟めたらいいのに・・・などと思ってしまいます。
凍結深度については、今度工務店さんに聞いてみることにします。
　
川上さん、いつも御意見は参考にさせていただいております。実際にアドバイスを頂けて大変嬉しいです。教えていただいたガラス系断熱材についても考えてみたいと思います（予算が許せばですけど）。
川上さんのお宅は基礎立ち上がりが９０ｃｍあるとのことですが、基礎工事に費用がかかったのではないですか？私も９０ｃｍとはいかなくても基礎は高くしたいと思っています。ただ、費用を考えると難しいかなと思うのですが。工務店さんもそんなに高くする必要はないという考えのようなので、その辺もどう説得すべきか悩むところです。シロアリ対策と考えた場合、どの位の高さがあればいいのでしょうか？因みに「ラス網」とはどういうものでしょうか？不勉強なもので分かりません。よろしければ教えてください。
型枠兼用断熱材についても検討しているところなのですが、川上さんのお話を伺っているとちょっと心配になります。どのような場合でもコンクリートからの湿気は当分あるとは思いますが、型枠兼用断熱材を用いた場合は普通の基礎断熱よりも結露が起こりやすいのでしょうか？その点が非常に気にかかります。
また、住み心地についてお答えいただきありがとうございます。床下暖房なるものに興味がありますが、川上さんはどのようなものをお考えなのでしょうか？差し支えなければ教えてください。尚、うちの床は無垢の檜になります。
暗渠工事については、工務店さんからは必要ないのではないかと言われました。丁度、給排水の都合でうちの土地に少し傾斜をつけなければならないらしく、暗渠工事をしなくても上手く排水できるとのことです。それでもやはり暗渠工事は必要でしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
　
kei2@北関東さん、いつもありがとうございます。前回機種依存文字を使用して御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。以後気をつけます。
改めまして・・・私の住むところは（４）地域です。どうして（４）なのかと疑問を感じるほど寒いです。私が勝手に思っているだけですけど。
モルタルの件、教えていただいてありがとうございます。工務店さんとの打ち合わせの中でチェックしていきたいと思います。一点お伺いしたいのですが、私が使用を考えている炭化発泡コルクの断熱材は外装にも使えるらしいのですが、炭化発泡コルクを基礎断熱材として使用した場合もモルタルを塗った方がいいのでしょうか？断熱材保護という点においては塗った方がいいのだろうなと思いますが。

ろく　2003/02/05(水) 15:57:45
＞内側だと断熱欠損があるわけですが、外側の場合は大丈夫なのでしょうか？
外側の場合ですと配管の貫通部分くらいでしょうか？
その場合もグラスウールの防湿シートみたいに根気良く隙間補修をして下さい。(^^ゞ
　
＞基礎立ち上がりと犬走りが交錯する（？）部分等どうなるのでしょうか？
工務店の許可なく書き込んで良いか解りませんが、我が家の場合（削除されるかも知れません。）
犬走り（正式には我が家は犬走りではないですが）は建物本体の基礎と分離されています。
室内側から、本体基礎コンクリート－カネライト１種50ミリ－犬走りとなっています。
本体基礎と犬走りは数本の鉄筋が断熱材が貫通して固定してあった気がします。
この鉄筋は断熱欠損になりかねませんが、気にする事はありません。
　
暗渠ですが、スカート断熱をやる場合いくら地表に傾斜があっても地中の事ですのであった方が良いでしょう。
そうでなければ実際に現場を確認している工務店の判断に任せるのが良いかと思います。
後は近所の方の家の庭はどうだとか、粘土質か砂地かなど地質によって変わりますので聞いてみた方が良いかも知れません。

川上　2003/02/08(土) 09:18:28
転勤、自宅パソコンのダウンなどあって書き込みが遅れました。

　
ｋｅｉ２さん、基礎高９０センチの場合、汚水配管に注意してください。トラップ
の下が大体６０センチを越すと引き込みが強くなり冠水切れをたまにします。
ドルゴ通気弁が必要なんでしょうけれど、一段横に配管すれば不要になります。
二階の便器などほうを心配していたのに、すぐ横に引いてあったので心配なし。
逆に一階の方が高くしてまずったかな？というところです。
玄関や勝手口の土間横に土足の収納を作り、そこから床下に降りれるようにすると
収納力がアップします。現在、力のかかっていない基礎をカットして階段つくる
予定です。
　
チクタクさん、
基礎を高くすることによってコストアップすると思いますが、収納部分を削る、
例えば、納戸や物入れを減らすとペイすると思います。床下をメンテと収納に
使いたい、押入れなどを減らすから予算内に収めてと交渉してみては？
ラス網はモルタル下地の金網で、ホームセンターか金物屋、ここのＨＰの検索
でもヒットすると思います。
型枠兼用断熱材使用の場合、基礎コンクリートがなかなか乾燥しにくいのでは
ないかと思っただけで、実際のところは使って住んでいる人に聞いてみる必要
があると思います。数年は結露したり、床下温度が低いのではと思います。
私が考えている床下暖房は、薪ストーブの熱を利用するものです。沸かした
お湯を架橋ポリエチレンのホースに循環ポンプで送って、基礎コンクリを少し
でも暖めるとか、小屋裏の空気を床下までファンで送って暖めようと考えて
います。
我が家のように、家の周りが地面むき出しの場合は暗渠は必要というだけで
傾斜があってレンガやタイル、コンクリで塞げば不用でしょう。庭はどんな
でしょうか？

チクタク　2003/02/14(金) 23:32:55
ろくさん、川上さん、いつも丁寧な説明並びにアドバイスをありがとうございます。住宅知識ゼロの状態からスタートしている私にとっては、この談話室が大変勉強にもなります。完全に文系の頭ですのでまだまだ理解できないことが多いですが(^-^;
ろくさんや川上さんのように知識も行動力も技術も備えておられるお方を尊敬します。私にはＤＩＹは無理ですから・・・。主人がやってくれるといいんですけど、多忙なこともあって家づくりは私がメインになってしまっています。ろくさんや川上さんの奥様が羨ましいです。
　
基礎断熱については、外側にすることに決めました。断熱材は川上さんお薦めのガラス系断熱材を使用したい気持ちに固まりつつあるのですが、コストがかかるということですので今後の見積もりの過程で検討していきたいと思います。型枠兼用断熱材も捨てがたいのですが、何分情報（使用実例等）がないので使用には躊躇してしまいます。やはり完全とはいかないまでもある程度の安心感を得ておきたいですから・・・。
　
暗渠工事についてですが、傾斜があるだけでは排水に不安があるのでしょうか？因みにスカート断熱はしないことにしました。うちの土地は田舎なので結構広さがあるのですが、農地（畑）を転用し造成しています。１メートルほど上げてありますが、地盤が少し弱そうなのでもう一度土を入れ替えて転圧をかけた後に地盤調査をすることになっています。庭は・・・予算が厳しいので追々自分たちで整えていくつもりです。「純」はつきませんが和風の家づくりを目指しているので、庭も煉瓦やタイル、コンクリで塞ぐ予定はありません。シロアリ対策としていぬ走りは設けますが。地面剥き出しはまずいでしょうか？
　
ろくさん
＞我が家の場合（削除されるかも知れません。）犬走り（正式には我が家は犬走りではないですが）は建物本体の基礎と分離されています。
室内側から、本体基礎コンクリート－カネライト１種50ミリ－犬走りとなっています。
本体基礎と犬走りは数本の鉄筋が断熱材が貫通して固定してあった気がします。
この鉄筋は断熱欠損になりかねませんが、気にする事はありません。
　
犬走りが本体の基礎と分離していない場合と比べてメリット・デメリットはあるのでしょうか？どちらの場合も多少の断熱欠損は生じるのでしょうが、その点で問題がないとすれば何が違うのでしょう？
　
川上さん
＞基礎を高くすることによってコストアップすると思いますが、収納部分を削る、
例えば、納戸や物入れを減らすとペイすると思います。床下をメンテと収納に
使いたい、押入れなどを減らすから予算内に収めてと交渉してみては？
　
当初は床下を掘り下げて、一部を地下収納とすることも考えていました。ただ、コスト削減のために最初に諦めた部分です。ラドンガスの心配もありましたし。でも、シロアリ対策を考慮して基礎を高くすることで収納までも叶えられると考えると、充分コストに見合うように思います。川上さんのように９０ｃｍ確保できればいいですが、見積もりが出てから削る部分の候補に挙がりそうで^-^; 最低６０ｃｍは取るつもりですが、収納と点検を考えるともう少し欲しいですね。頑張って工務店さんに交渉してみます。
　
川上さんのお考えになっている床下暖房はＯＭソーラーみたいですね。一時期ＯＭも考えたことがあるので、それを御自分で作り上げられるのが羨ましいです。我が家はオール電化になりますので不可能です。また、私のようなぐうたらには薪ストーブは無理でしょうね、憧れはありますけど。
　
表題そのものについては「解決」なのですが、関連してお伺いしたいことがありますので、もう暫くこのまま続けさせてください。

ろく　2003/02/17(月) 12:05:00
チクタクさん
＞犬走りが本体の基礎と分離していない場合と比べてメリット・デメリットはあるのでしょうか？
犬走りと基礎が分離していないという事は犬走りの部分が断熱欠損になります。
分離犬走りの支持鉄筋の断熱欠損よりもかなり広範囲の欠損となります。
そのままで良いのか、何かしら対策を施したら良いのか解りませんが、私でしたら何か対策をすると思います。
今は思いつきませんが、思いついたら参考にならないアイデアをまた書き込みますね。

kei2@北関東　2003/02/17(月) 19:17:41
＞ラドンガスの心配もありましたし。
コンクリートとラドンというか放射線と人体への影響についてはどうなのでしょうか。
木造家屋の基礎だけなら、ＲＣやＳＲＣの事務所よりも影響は少なそうですが。
　
↓有名な船瀬俊介氏が煽っていたり、鵜野さんも似たようなことをいっていますから、
心配にもなりますよね。kei2は、脳天気なもので心配していませんが。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/konkuri.htm
　
↓放射線一般の入門編、基礎知識としてはコレくらいで充分でしょう。
http://www.med-seikyo.or.jp/mado/housha/annai.htm
　
↓あの有名な動燃あらため、サイクル機構のＨＰです。
信じるか否かは？自由ですが、ＱＡが分かりやすいので紹介しておきます。
http://www.jnc.go.jp/park/q-a/qa-ho.html

家の旅人　2003/02/23(日) 01:44:13
基礎断熱のいろいろなご意見、勉強になります。
　
私の体感と経験からお話します。基礎断熱は外側が利にかなっているかと思っています。もし内側断熱とすると基礎立ち上がり、土台は外気温ということになりますので内断熱同等になってしまうからです。
　
また、スカート断熱やスラブ下断熱も寒冷地以外では不要と考えます。理論的でないといわれるかもしれませんが、夏の効果も期待していて床の感触に「昔の田舎の家」を感じています。とっても気持ちいい感じで、冷房効果があるわけではないのですが、実に気持ちいいものです。
　
スカート断熱は寒冷地で長時間外気が零下になり基礎が零下の土に囲まれないように必要とされていると考えています。また、スラブ下断熱は冬に基礎を暖めるほど室内暖房をするのであれば施工すればいいと考えます。冷え性の方といわれると、断熱材はあったほうがいいのでしょうが、それは他の対策が必要で家の性能だけで解決する話でないのでしょうか？

疑問　2003/02/23(日) 02:47:02
家の旅人さんの体感と経験とはどういう仕様の基礎断熱なんでしょうか？
基礎の立ち上がりが外断熱、土間スラブは内外ともになしということですかね。
基礎換気口もベースダンパーもないのですよね。私も土間スラブ下の断熱は不
要だと思っていますが、基礎周囲には多少の断熱材があった方が冬の床下環境
には有利だと思っています。たとえば土間スラブ下の外周１ｍの範囲に断熱材
を敷くなら、３０ｃｍ程度のスカート断熱を施した方が効果的かなと思うんで
すけどね。寒冷地みたいに６０ｃｍなんて必要ないですけどね。壁や屋根の断
熱も充填＋外貼りで窓もベアガラス樹脂サッシの２重サッシにしたら次元の違
う住み心地になるんじゃないかな～。外気温の影響をもっと受けにくい家にし
たいな。

チクタク　2003/02/25(火) 21:56:01
先般川上さんに教えていただいたガラス系断熱材を使いたいと思っていたのですが、余りの価格の高さに諦めざるを得ない感がしています。先日見積もりを貰って予算を大幅に上回ってしまっているため、本体部分の断熱材についても再考しなければなりません。壁面と屋根には炭化発泡コルクの断熱材を使いたかったのですが、それも予算オーバーの原因となっているので諦めなければなりません。当初考えていた仕様からどんどん離れていくようで悲しくなってしまいます。余談が長くなってしまいました・・・。
　
ろくさん
犬走りについて教えていただきましてありがとうございます（見積金額にショックを受け、暫くこちらを覗けませんでした）。私もシロアリ対策を兼ねて犬走りを設ける予定ですので大変参考になります。基礎部分をガードするように周囲を犬走りで囲おうと思っています。当然断熱欠損は少ない方がいいので、私も分離犬走りの方向で考えたいと思いますが、犬走りは外構工事になるんですよね？とすると、犬走りができるまでは基礎をシロアリからガードすることはできないということになりますので、シロアリに異常なまでの恐怖感を抱いている（工務店さんにはそう見えるようです）私にとっては不安材料です。その辺はいかがでしょうか？
　
これもシロアリ対策についてなのですが、ターミメッシュはＳＣでないと使えないのでしょうか？ガラス系断熱材を使用するよりも安く済むのであれば使ってみたいと思うのですが・・・。ターミメッシュの使用が不可能な場合は、銅メッシュ（ホームセンター辺りで売っていますよね）で代用しようかと考えています。素人がこうした方法を実行するのには無理があるでしょうか？アドバイスを頂ければ幸いです。
　
ｋｅｉ２＠北関東さん
ラドンガスに関するサイトを教えていただきましてありがとうございます。いろいろと勉強になりました。余り神経質に考えなくてもいいのかもしれませんが、実際の被害状況がはっきりしないだけに不安を感じています。また、他にもお薦めのサイトがありましたら教えてください。
　
家の旅人さん、疑問さん
アドバイスありがとうございます。正直申しましてコストを下げるために内側断熱へと流れかけていたこともありましたので、家の旅人さんの「理にかなっている」という御意見に外断熱への拘りが再燃いたしました。お二方ともスラブ下（基礎下ということですよね？）には断熱材は不要というお考えのようですが、あるのとないのとではどの程度違いがあるのでしょうか？大した効果がないということであれば、コストの面からも基礎外周のみにしたいと思います。ただ、足下が寒いのは苦手なので、工務店さんに教えていただいた「豚敷き」（養豚場で使う豚用の敷物で電気を通して温めるそうです）を敷き込もうと思っています。このように床下を温める装置を使用する場合でも、スラブ下の断熱材は不要なのでしょうか？御意見をお聞かせください。よろしくお願いいたします。

家の旅人　2003/02/26(水) 00:12:23
チクタクさんへ
私の言葉に耳を傾けてもらってありがとうございます。スラブ下の断熱材を考えてみますと、冬であれば外気温が一番低くなるので外気から基礎を守ることが大事です、スラブ外周部の地盤が冷えそうな立地であれば外周周りに断熱材を敷設することも大事でしょう。北海道ではスカート断熱も行っているようです。
床下を暖める「豚敷き」ですが、輻射が弱く基礎を暖めるものならばその熱は基礎から地盤に暖かさは奪われるだけでしょう。基礎自体を協力に暖められるものであれば問題ないものと思ういますが、やはり家よりも地盤に温度を取られると考えられます。ＳＣなら床下温度を暖めれば家全体が温まると考えられますが、効果的なのは直接座ったりする場所の床暖房が一番と考えます。私も一番人の集まる箇所には微弱な床暖房を使っています。冷房を小屋裏や床下につけないことと同じと考えます。よいと思ったことはご参考にしてください。
　
次に、疑問さんへお答えします。
私の体感している基礎形式は、ＳＣで土間下にはまったく断熱材を使用していません。南関東の海近くで、室内を夏は２７℃、冬は１８℃程度で生活しているので基礎の断熱性能は、よすぎず悪すぎずと思っています。冬には１階床フローリングは多少ひんやりしますが、たたみやじゅうたんの上ではほとんど平気ですごしています。もちろん、資金に余裕があるのならば外周１Ｍが適当かはわかりませんが、断熱材を敷設すれば冬には効果的かと思いますが、私は小さい建物でも夏をできるだ
けさわやかにすごしたく思いこのような基礎断熱を選択しました。
　
スカート断熱を建物外周にまわすのは、スカートの下に暖かく湿った環境を作ってしまうので、シロアリを誘導しそうで私はすこし考えてしまいます。
　
＞壁や屋根の断熱も充填＋外貼りで窓もベアガラス樹脂サッシの２重サッシにした＞ら次元の違う住み心地になるんじゃないかな～。外気温の影響をもっと受けにく＞い家にしたいな。
　
資金があればガラスもよいものを使えるのですが、とりあえず現状では５０ｍｍの外断熱材と樹脂サッシの中で、人も木材もいっしょに健康的にすごしています。
答えになっていたでしょうか？

疑問解決しました　2003/02/26(水) 00:48:10
南関東の海近くなら比較的温暖な気候ですよね。我が家も南関東の内陸部です。
室内を夏は２８－２９℃、冬は１８－２０℃程度で生活しています。
冬の１階床フローリングは暖かくはないですが、素足で冷たくてしょうがない
と感じるほどでもないです。同じく基礎断熱＋土間上外周１ｍを断熱する仕様
です。今年の冬は平年並みなのでそうでもないですが、寒い年の冬は家の北側
に５ｃｍほどの霜柱が一面にできてたりするんで、スカート断熱はどうかな～
なんて思ってるんです。
　
＞夏の効果も期待していて床の感触に「昔の田舎の家」を感じています。
＞とっても気持ちいい感じで、冷房効果があるわけではないのですが、実に気
＞持ちいいものです。
　
ＳＣなら夏はベースダンパー開で過ごされていますよね？冷房効果はないと言
っておられますが、土間下の地熱が床の感触に作用しているとお考えのように
読みとれるのですが、床下を外気に解放していても地熱による輻射が床下の感
触に作用するとしたら、一般的な充填断熱の無断熱で換気口ありの基礎でも同
様の効果が期待できそうな気がするのですが、気のせいですかね。基礎が無断
熱な分よけいに冬の冷気を溜め込んでそうですが・・・春になって暖かくなる
と夏になる前に、基礎断熱の基礎よりも暖まってしまうのかな。それともダン
パー閉でお過ごしですか？

勘違いでした　2003/02/26(水) 03:36:13
＞夏の効果も期待していて床の感触に「昔の田舎の家」を感じています。
＞とっても気持ちいい感じで、冷房効果があるわけではないのですが、実に気
＞持ちいいものです。
　
それは、床断熱のように床の裏側に断熱材がないから、地熱なのか換気口からの
通気の影響かは定かではないですが、冷やされるんでしょうね。どうも、自分の
家の構造が頭にあると基礎断熱じゃない家は床断熱であるという視点が抜け落ち
ていました。失礼しました。

baloo　2003/02/26(水) 08:46:54
＞これもシロアリ対策についてなのですが、ターミメッシュはＳＣでないと使えな＞いのでしょうか？
　
お話を伺ったことのある、ＳＣの工務店？（メーカー？）では、「自信があるのでターミメッシュ工事だけでも、外注としてやってみたい」といわれていました。
他のＳＣ工務店さんもやってくれるのではないでしょうか？
当然、チクタクさんの工務店さんはいい顔をしないと思いますが・・・

ろく　2003/02/26(水) 19:55:00
信州２地域非対応SC/３年目/中年/夜のお勤め/３.4人
　
チクタクさん
＞シロアリに異常なまでの恐怖感を抱いている
　
私の地域にもシロアリの発生はありますが、事狭い範囲に限って言えばシロアリの被害は聞いた事がないのであまり恐怖感を感じていません。
（飛び込みのシロアリ駆除業者は「ご近所でシロアリの被害がありました。」と言っていたので「どの家ですか」と聞いた所、「それは言えません。」と言っていました。狭い田舎なのでそんな事があれば直ぐに解ります。）
どちらかと言えば我家の床下に生えているカビの方が不安です。
そんな訳で私にはそこまで神経を尖らせる必要は無いのではと思います。
いい加減でスミマセン。
　
ターミメッシュは元々はオーストラリアのメーカーの方法でして、カネカが権利を買って施工しているのだと思います。
日本国内の施工権利をカネカが独占しているとすればＳＣ以外ではターミメッシュは出来ないのかも知れません。
ターミメッシュ自体はステンレスの網に過ぎません。
ホームセンターなどでもステンレス網は売っています。
では何故そんなに高くなるのか。
ＳＣでターミメッシュを採用するとターミメッシュ施工部からのシロアリ被害について10年の保証（保険）が受けられるそうです。
その10年保証を満たす為には施工資格が必要な様で資格を得る為には大変な経費と時間が必要になるそうです。
10年保証を受けなくても良いのであれば市販のステンレス網を買って来てそれこそ隙間無く施工すればよいのではないでしょうか。
　
基礎断熱も良い方法ではありますが、カト言って床断熱が悪の温床である訳ではありません。
剛床構造かプラットフォーム工法でしたら、隙間無く（若干語弊有）断熱施工する事も可能ですし、実質的に断熱性能もアップします。シロアリの不安が真っ先に立つようでしたら床断熱でも宜しいかも知れません。

けん　2003/02/26(水) 20:00:15
＜ターミメッシュ自体はステンレスの網に過ぎません
　
私も最初高いと思いましたがものすごい手間隙をかけて施工するもので業者もぼろもうけはできないものだと思います。現在のところ薬剤を使用する以外でポリエスチレンフォームを使用する数少ないデメリットであるシロアリ対策に、コストをかけて取り組むというカネカの姿勢に一定の評価を与えるべきだと思います。
　それほど基礎外側断熱は屋根断熱とならび家と人双方にメリットのある工法だと思います。

けん　2003/03/02(日) 13:53:09
逆に基礎断熱を内側に施工するメリットがシロアリ対策以外にあるのを知っている方教えていただけませんでしょうか？

ろく　2003/03/02(日) 14:16:55
＞逆に基礎断熱を内側に施工するメリットがシロアリ対策以外にあるのを知っている方教えていただけませんでしょうか？
キックの練習には内断熱の方が宜しいのではないでしょうか(^^ゞ

kei2@北関東　2003/03/03(月) 00:21:22
紫外線を避けられるので、断熱材の劣化が少ないような気がします。
明確な根拠はありませんが。
まあ、基礎の内と外では、基礎断熱と床断熱ほどの差が無いという
意味でどっちでも大差ないでしょう。
kei2@能天気。

チクタク　2003/03/04(火) 22:13:30
皆様、大変貴重な御意見並びにアドバイスをありがとうございます（まとめてしまってすみません）。
基礎外側断熱で行うことには決まったものの、使用する断熱材や断熱を施す部分、またシロアリ対策等で悩んでいる訳ですが、皆様の御意見を伺っているうちに、少しずつ方向性が見えてきたように感じております。最終的には工務店さんとの話し合いの中で、予算や施工の可否等により結論を出していかなければならないのだと思います。ただ、まだまだ勉強不足でありますので、もう暫く皆様の御意見をお伺いさせてください。
　
ターミメッシュについてはＳＣのみ施工可能ということですので、残念ではありますが諦めざるを得ませんね。ｂａｌｏｏさんがお話を聞かれたというＳＣ工務店さんのように分離発注のような形でやっていただけるというのも魅力ですが、残念なことに付近にはＳＣ工務店はありません。また、私がお願いしている工務店さんに対しても不愉快なことになるのでしたら、無理にでもという気持ちにはなれません。人間関係を大事にしたいですから・・・。「ターミメッシュもどき」をするにせよ、やはり技術的なことも関係してくるでしょうから、工務店さんと相談する必要がありますね。今のところ、犬走りでガードする方法が最有力ですが。
　

「豚敷き」を使用する場合ですが、家の旅人さんがおっしゃるように地盤に熱を奪われる懸念があります。「豚敷き」を効果的に使用するためには、やはり基礎下全面に断熱材を敷き込んだ方がいいのでしょうか？ろくさん、川上さんを始め床下に暖房を設置されている方も多くいらっしゃると思いますので、御意見をお聞かせいただけたらと思います。
　
断熱材についてですが、ガラス系断熱材はかなりコストが高いため我が家では使用不可能
となる公算が大きいです。それ以外となると、ポリスチレンやポリエチレン等になるのでしょうが、それぞれの断熱材の利点・欠点を教えていただけないでしょうか？基礎に使用する断熱材を決められないと先へ進みませんので・・・。よろしくお願いいたします。

kei2@北関東　2003/03/05(水) 08:11:11
シロアリがご心配なようですね。
シロアリ対策に念を入れたいのでしたら、床断熱の例ですが、
銅メッシュというのもあるそうです。
もうご存じかも知れませんが。
http://www.negishihome.co.jp/gijutsu/index01.htm

ろく　2003/03/08(土) 12:37:06
チクタクさん
別トピでNAKA監督がご紹介されていた。シロアリシャッターは如何でしょうか？
日本ではターミメッシュよりも実績があるようです。
これで検索を書けるとトロさんの日記が出てきてしまいます。
あまり詳しく紹介されたサイトを見つける事が出来なかったのですが、こちらに問い合わされては如何でしょうか。
http://www.e-kotobuki-kk.com/company2.html
　
追伸
以前小松さんに教えて頂いた複合検索サイトが具合良かったのですが、そう言うの知ってる方いらっしゃいますか。

NAKA　2003/03/08(土) 13:50:35
「シロアリシャッター」はここだと
　
大日本木材防腐(株)
http://www.d-m-b.co.jp/index2.html
　
HPには載ってないようですね
　
検索エンジン何処がいいのかわかんないけど
http://www.accessup.org/find/
　
私の「御愛用品」のひとつです。

玉　2003/03/10(月) 20:38:21
シロアリのことが話題になっているので。
http://www.kjworks.co.jp/special_k.html
2階の梁までシロアリにやられています。
金融公庫で基礎高さ45cm以上というのは，この高さになるとシロアリが上がる確率がかなり減るというのをどこかで読んだことがあるのですが，なんとここまで上がるとは。
本当にシロアリは恐ろしいですね。

チクタク　2003/03/13(木) 08:16:21
ｋｅｉ２＠北関東さん、いつも有益なアドバイスをありがとうございます。銅メッシュ工法については私も注目しておりますが、如何せん床断熱ですので採用できないなぁと諦めておりました。ただ、これを基礎断熱の断熱材部分に応用できないかと考えているのですがいかがでしょうか？施工は技術的に難しいかもしれないと思ってはいるのですが・・・。
　
ろくさん、ＮＡＫＡさん、シロアリシャッターなるものを教えていただきありがとうございます。
＞日本ではターミメッシュよりも実績があるようです。
このお言葉で沈みかけていた気持ちが少し浮上してきました。問題はコストですが、早速資料を取り寄せて検討してみたいと思います。
　
ろくさんお探しの検索サイトはこちらではないでしょうか？
http://bach.scitec.kobe-u.ac.jp/metcha/
　
玉さん、シロアリ情報をありがとうございます。２回の梁までやられるとは恐ろしいですね。心配しすぎてオーバースペックになったりコスト的に負担を大きくするようになっても困りますが、やはり最低限の対策は講じておきたいと思っています。その最低限がどの程度か、判断が難しいのですが・・・。
　
現在、使用する断熱材についていろいろと調べているところなのですが、どなたか発泡炭化カルシウム断熱材、軽量軟質木質繊維断熱材について情報を御存じの方はいらっしゃいませんでしょうか？その存在については分かっていても、詳細や販売元等が分からずに行き詰まっております。もし御存じの方がいらっしゃいましたら御教示ください。よろしくお願いいたします。

ろく　2003/03/13(木) 10:13:41
NAKA監督、検索エンジンの紹介有難う御座いました。
そこを元手に色々と探しておりましたらチクタクさんご紹介のサイトを発見致しまして既にTOPページにしております。(^^ゞ
　
チクタクさん
軽量軟質か解りませんが、確か「外断熱」が危ない！に木質繊維系断熱材について書かれていたかと思います。
本を買うまでもないようでしたら、こちらをどうぞ。
http://www.shirakami.or.jp/~nisi93/

NAKA　2003/03/13(木) 11:29:16
ろくさん　お礼を言ってもらうほどの事は・・・お中元送らないで下さいﾈ！
　
チクタクさん　私の検索御愛用品その２ですが
dbNET 建材・設備・データベース（建材設備機器情報検索）
http://dbnet.watanabe.arch.waseda.ac.jp
　
ここで検索すれば販売元が出てくるかと思いますが。　すでに検索済みでしたら済みません。

NAKA　2003/03/13(木) 19:43:30
チクタクさん「炭化カルシウム」では無く「炭酸カルシウム」では？

　
検索しておきました

太平洋マテリアル（株）　炭酸カルシウム発泡断熱材「ロックセル」
http://www.taiheiyo-m.co.jp/top/search.php3?M_ID=49
　
木質繊維断熱材の詳細については　ろくさんご紹介なので
輸入品の資料請求は　ドイツ・ホマサーム社　木質系断熱材　「ホマサーム」
http://www.livos.co.jp/livos/homa.htm
　
良い物かどうかは分かりません。

チクタク　2003/03/13(木) 21:47:01
ろくさん、木質繊維断熱材についての情報をありがとうございます。西方氏のＨＰには以前訪問しまして、メールにて販売ルート等問い合わせましたが残念ながら返答を頂けませんでした。日本で生産・販売されているところは他にないのか、なかなか思うような情報を得られません。まだまだ流通していないのでしょうか？
　
今日の午後、ＮＡＫＡさんに教えていただいた検索サイトで調べてみましたが、私の検索の仕方が悪いのかヒットしませんでしたので半ば諦めかけていました。ところが、つい今し方こちらを覗いてみたところ、何とＮＡＫＡさんが探し当ててくださっているではありませんか！！もう感謝感謝です。本当にありがとうございます。嬉しくて涙が出てきます。教えていただいたサイトに訪問しまして、早速資料請求してきました。
　
当初、この談話室に書き込みをするのに随分迷いまして、思いついてから実際に書き込むまで２週間ほど悩みました（悩むのが趣味だと言われます）。ですが、今は書き込みをして本当に良かったと心の底から思っております。かくも有益な情報を見知らぬ私に提供していただき、親身になってアドバイスを頂けることを本当にありがたく思っております。書き込みをしてくださった皆様、そしてこの談話室を開いていただいている松井様、管理人様に心より感謝いたします。
　
皆様の善意に甘えて、２点質問をさせていただきます。
　
１　基礎断熱を施す際、捨てコンは必要不可欠なのでしょうか？私としては必要であると認識しているのですが、工務店さんの方では無くてもよいというスタンスのようです。
　
２　基礎下に断熱材を敷く場合、根入れの部分はどうなるのでしょうか？平らな部分に敷くのとは訳が違うように感じるのですが・・・。根入れ部分から内側の平らな部分にかけては基礎コンが斜めになると思うのですが、そこに断熱材を敷くとなると荷重を面で受けることができるのだろうか、凹んだり沈んだりしないのだろうかと心配になります。
　
何分知識がないもので素人考えではありますが、私にとっては「大いなる疑問」でありますので、どなたか御教授ください。よろしくお願いいたします。

NAKA　2003/03/14(金) 08:36:02
＞＞もう感謝感謝です。嬉しくて涙
　
こんなに感動されては　探さない訳に・・・・・(^_^;)
　
西方設計さん使用のものは「県立木材高度加工研究所の支援を得て、
能代市のアキモクボードが断熱材を製造」という事なので
　
「フォレストボード」
http://www.nakata-k.jp/bord2.htm
http://mokunet.or.jp/0201_00.html
　
これか　これに近い物だと思います。

チクタク　2003/03/16(日) 22:13:59
ＮＡＫＡさん、早速情報を提供していただきましてありがとうございます。
　
＞こんなに感動されては　探さない訳に・・・・・(^_^;)
　
いえいえ、決してそんなつもりではなかったのです。本当にありがたい気持ちでいっぱいでしたので前回の書き込みとなったわけですが、こうして探していただき恐縮しております。早速資料請求してきました。届くのが楽しみです。今までいろいろと資料を取り寄せてきましたが、その都度価格の高さに撃沈してきました。今回は射程圏内に入ってくれるといいのですが。

チクタク　2003/03/24(月) 15:58:12
皆様から頂いたアドバイスを基に工務店さんと打ち合わせを進める中で、基礎部分の断熱は外側とすることに落ち着きました。また、基礎下部分については敷き込みによるメリットと構造上の安定度や耐久性とを比較した上で、一切敷き込みをしないということになりました。
ただ、冬場は床下に暖気を引っ張られてしまうのではという心配もありますので、底面については内側に断熱材を敷き並べようかとも考えています。則ち、外周部は外側で底面は内側ということになります。こうした断熱の方法に何か問題はないでしょうか？心配性なもので、皆様の御意見を伺ってから再度検討しようと思っております。因みに、断熱材はポリスチレンを使用する予定です（情報を頂いた皆様、すみません。コストの面で採用不能でした）。
御教示よろしくお願いいたします。

情報を！　2003/03/24(月) 16:25:01
チクタクさんへ。
私の家とまったく同じ断熱の方法で、しかもポリスチレンまで同じです。
この厚みだけ違うのかな～。これがいいか悪いかは、他の基礎断熱の家
を体験していないので、なんとも申し上げられません。
それと次世代省エネ地域で、どのような気象条件かも加味すると、
難しいですね。
ここの談話室の唯一の泣き所は、主に次世代２地域から４地域まで全部
含めての意見交換になりますから、ここの見極めが肝心かと思います。

チクタク　2003/03/31(月) 17:59:22
情報を！さん、御助言ありがとうございます。確かに、地域によって状況が変わってきますし、次世代４地域といっても一括りにできない面もあるかと思います。見極めが肝心・・・仰るとおりです。見極められるほどの知識がないので判断が難しく、余計に悩んでしまいうこともあります。でも、こちらでいろいろと勉強させていただいて少しずつ分かってきたこともあるので、家づくりのための勉強が楽しいのも事実です。これからも学ばせていただきたいと思っております。
　
基礎断熱の方法についてはある程度の方向性を見出すことができましたので、この件に付きましては解決とさせていただきたいと思います。ここで得たことを基に、工務店さんと打ち合わせを重ねて自分にとってベストとなる断熱を施していきたいと思っております。皆様、多大なる御助言、御教示ありがとうございました。心より御礼申し上げます。

kbys　2003/04/03(木) 11:39:48
チクタクさん
　内側に断熱材を敷き詰めるのはお勧めしません。
敷き詰めた断熱材と基礎底板の間で結露します。
敷き詰めるのでしたら、完全に隙間無くしないとダメです。
少しでも隙間があくとそこに結露が・・・。
コンクリートの中性化が早くなるかも

チクタク　2003/04/05(土) 21:06:07
　解決チェックを入れたのでもう書き込みはないかと思っておりましたが、こうして御助言を頂けることをありがたく思っております。
　
　皆様からアドバイスを頂きながら考えた結果、内側だと結露の可能性があると思い、やはり外側にしようと決めたわけですが、基礎下への敷き込みを断念したため、基礎底面に内側断熱を施す案が浮上したのです。ポリスチレンならウレタン吹き付けよりも結露しにくいのではないかと勝手に思い込み、結露の不安よりも寒さ対策の方を優先して考えてしまいました。「情報を！」さんも同じ断熱の方法を採られているということで、問題はないのだろうと考えていましたが、ｋｂｙｓさんの書き込みを見て心配になってきました。
　ポリスチレンを完全に隙間無く敷き詰めるのは難しいのでしょうか？結露の可能性はどの程度あるのでしょうか？また、コンクリートの中性化が早くなるというのも気になります。結露の問題が大きいのであれば、基礎外周のみの断熱とし、基礎底面には「豚敷き」を埋め込む方法になります。
　
　解決チェックを入れた後で申し訳ありませんが、この件について御教示いただけたらと思います。よろしくお願いいたします（解決済みなので覗いていただけないかもしれませんね・・・）。
　

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