宿泊体感ハウスは必要か？（１）

「いい家」が欲しい。／談話室


ＳＣ６年目工務店　2004/01/18(日) 22:15:12
今、SC工務店会員の間では、宿泊体感ハウスをお客様に提供して顧客を獲得している工務店が増えてきたようです。昨年の暮れにはカネカさんからも体感ハウスのネットワーク参加を促されました。カネカの方針としては、体感ハウスを持つ工務店を優遇する方針になったようで、私どもも、一生懸命頑張っておりますが、なかなか思うように受注が増えないのですごくあせりを感じています。
松井さんは、これに参加されないようですがすでに体感ハウスをお持ちです。私どもは、主人と何度も話し合い、体感ハウスを借金して造ろうかと悩んでいます。
やはり体感ハウスがないとこれからはお客様は納得しづらいものなのでしようか？



kei2@北関東　2004/01/19(月) 07:54:16
施主の候補者です。
　
わたしの個人的意見ですが、
一度や二度の体験宿泊よりも、すでに建てて一年以上（春夏秋冬梅雨）住んでいる方の
意見の方が参考になると思います。
　
御社の年間着工棟数など経営規模にもよるでしょうが、高い経費をかけて体験ハウスを
維持するよりも、お客さまにご紹介できる施主をたくさん持っていれば良いのではない
でしょうか。

BB　2004/01/19(月) 08:37:30
「体験宿泊ハウス」があれば（モデルハウスでも十分ですが）、施主（顧客）としては
その工務店さんのポリシーを感じたり、施工中も部材の選択などで参考にさせてもらえ
る点等多くの利点があると思います。
実際のお客さんの家を紹介されるのも良いと思いますが、やはり人が住んでいる家を訪
問するというのは気がひけてしまいます。普段から親しい間柄でしたら問題ないと思い
ますが、どうしても双方構えてしまいます。
だからといって、個々の工務店さんに体験宿泊ハウスというのは負担が多きすぎますし、
顧客が訪問／宿泊する時だけ冷暖房機器を稼動させるようですと顧客にとっても真の評
価は難しいと思います。
　
そこで提案ですが、例えば「いい家を造る会」などの工務店組織が共同で体験宿泊ハウ
スを造り維持管理するなどいかがでしょうか？本当にいい家を求めている顧客ならば
多少距離が離れていても出かけると思います。
「カネカの体感ハウスのネットワーク」というものがどういうものか存じませんが、そ
れに近いものでしたら賛成します。

空間堂　E-Mail: kandouya@yahoo.co.jp
2004/01/19(月) 09:23:10
SC工法を手がけて１０年以上になりますが、いまだに体感ハウスなるものは持っておりませんし、またその必要もないと思っている工務店です。
（事務所は最近建て替えて、SC工法で造りました。）
モデルルームを維持すると言うことはとても経費が係ることなので、それよりも施工した家のすばらしさを見学してもらう、体感してもらう、住んでいる人の話を聞いてもらったほうが良いと考えています。
事務所付近にたくさんのモデルルームがあるようなものです。それもお施主さんの趣味に合った色々なタイプです。
和風、洋風、洋和風、モダン、設計事務所タイプなど色々です。
　
弊社に依頼していただくお施主さんは、SC工法の依頼が多いのですが、SC工法など全く知らないというお施主さんも、たくさんご指名いただいています。
SC工法はただの断熱の方法ですから、「SCの家」なんて言わずに、「あなたの家」ということで、営業されてはいかがでしょうか。
詳しくはメールをいただければお答えできるかと思います。

ＳＣ会員　2004/01/19(月) 11:23:54
「カネカの体感ハウスのネットワーク」がお求めのものです。
全国の体感ハウス、宿泊体験ハウスをネットで結び事務局（カネカ）がお客様からの問い合わせに即座に答え、「今度の土曜日でしたら、新潟は一杯ですが埼玉の○○でしたら空いています」と案内してくれます。
お客様は、希望するところで思う存分に家族そろって宿泊できるという画期的なシステムです。
どういうわけか、「いい家をつくる会」の方々はそれに加わらないようです。お客様の便利を考えれば反対することではないと思うのですが、どういうわけなのでしょうか。


911　2004/01/19(月) 13:31:23
北関東さんに賛成ですね。
なんで体感なのかわからない。効果などそんなにわからないですよ。
みなさん錯覚するんじゃないのかなぁ？
春夏秋冬それぞれ１週間ずつ泊まればわかるかもしれないが。
体感ハウスなんぞ作るより、協力してくれるお施主さんを増やす努力をした方が良いと思いますね。

　


＞「今度の土曜日でしたら、新潟は一杯ですが埼玉の○○でしたら空いています」と案内してくれます。
　
埼玉と新潟じゃ気候が違いすぎません？
建てられる地域のＳＣの家じゃないと意味がないのでは？
とても施主を思っての発言とは思えませんね。
　
＞お客様は、希望するところで思う存分に家族そろって宿泊できるという画期的なシステムです。
　
どこが画期的なのかわかりませんが、カネカは遅れている言われるのですよ。
別に非難しているわけでは有りませんので悪しからず。

　

施主予備軍は、
直に工務店と接する努力をした方がよいと思いますね。
ホームページをチェックする、突然行ってみる、メールしてみる、電話してみる。

　
それとお施主さんの話を工務店抜きで直に聞くのがよいですね。
逆に紹介してくれないようなところは注意した方がいいと思いますよ。施主と工務店がうまくいっていない可能性が有りますからね。
ＳＣ工務店でもひどいところあり。現在進行中の体験談でした。

BB　2004/01/19(月) 13:36:59
＞「カネカの体感ハウスのネットワーク」がお求めのものです。
私の前回のコメントを指しておっしゃているなら、ちょっと違います。
　
私は、いい家を造る会などは同じポリシーを持つ工務店の集まりと理解しています。
その組織が体感ハウスを共同で施工管理するのであれば、ある程度参考になるでしょうが、
顧客からして自分が施工をお願いする工務店とポリシーが違う工務店の体感ハウスを利用
する可能性もあるとしたらどうでしょう？
例えば、ＴＭＦＳを採用すべきと考える施主が、薬剤処理をベストと考える工務店の体感
ハウスを紹介されたとしたら。
私にはカネカに有利なネットワークにしか聞こえないのですが。

911　2004/01/19(月) 13:37:51
タイプミスでした。
　
×　どこが画期的なのかわかりませんが、カネカは遅れている言われるのですよ。
○　どこが画期的なのかわかりませんが、だからカネカは遅れていると言われるのですよ。
　

なんで埼玉がでてきたのか今意味がわかりました。ハハハ。

ハハハ　2004/01/19(月) 14:19:52
911さんのハハハには、実に想像を掻き立てる。
「ＳＣ会員」さんがもしＳＣの家を一軒でも造っていたら、あのようなオッチョコチョイな話は無いでしょうね。建築特に住宅は、地域性を無視して造れるものではないですから。　体感ハウスに泊まる人は、新潟や埼玉を問わない、ましてや工務店の質も問わない宇宙人かも知れません。しかし、宇宙にも地域性が有るのではないですか？　
「ＳＣ会員」さんは、恐らく住宅を造られた事の無い会員さんなのではないでしょうか。
だけど、そのような会員さんでも「カネカの体感ハウスのネットワーク」には入れるとしたら、ネットワークの意味が何も無い事になりませんかねー?　　ハハハ

ミーミー　2004/01/19(月) 14:33:44
私はそのようなネットワークが出来たらいいなーと思いました。
せめて3箇所ぐらい、気候の違うところに泊まったら、本当のところがわかるようになると思います。
一生に一回の家づくりですから、そのくらいの体験が事前に出来たらすばらしいことです。

町場の工務店　2004/01/19(月) 15:12:26
家が良いか否か、体感で確かめてくれ、というカネカの提案はすばらしいです。それは見事な提案だと思いました。
しかし、弊社はネットワークに参加しません。
なぜなら、体感ハウスを建てるお金がありません。ＳＣは儲かりませんから。
そのせいでか、インチキ的なＳＣを建てるところが後を絶ちません。体感ハウスネットワークの参加者は、まだ公表されていませんが、そのメンバーにそんな低レベル、低モラル会員が名を連ねているとしたら、カネカの提案は恥さらしとなるはずです。


ハウステンボス　2004/01/19(月) 15:16:42
ソーラーサーキットも含めて有ればモデルハウスを見せて頂いていますがあまり参考になったことはありません。
工務店さんを持ち上げてすばらしいですねなんて言ってはいますが・・・
自分の建てる家とモデルハウスは違いますからね。
それよりもどれだけいい家を作っている実績があるかを重要視しています。
ソーラーサーキットの実績がなければ今までに建てた家を見せてあげればいいのではないでしょうか？　
それに５年以上経つとなんか古くさくなってしまいますよね。いくら体感（わからないが）ハウスといってもモデルハウス的な意味合いもあるでしょうし、来る人の夢を壊しても・・・
それに近々もっと良い工法ができるかもしれませんよ。無理して建てることはないと思いますけどね。


ハウステンボス　2004/01/19(月) 15:45:33
体感ハウスネットワーク・・・？
　
カネカさんのホームページを見るとソーラーサーキットを施工している会員さんが検索できるようになっていますよね。　
つまりこれがカネカさんのＳＣネットワークですよね。
これとは別にネットワークを作るという意味なのでしょうか？
そうだとしたら花丸事件以来変な会社だと思っていましたが、ますます？ですね。
カネカさんはＳＣという三角形のＴＯＰなのですから、なんで別にネットワークを作るのでしょうね？
　
＞体感ハウスを持つ工務店を優遇する方針
　

カネカさんにとって、体感ハウスを持っているところもそうでないところも、みんな大切なお客様のはずですよね。差別があってはいけないと思いますけどね。

無　2004/01/19(月) 16:21:09
＞やはり体感ハウスがないとこれからはお客様は納得しづらいものなのでしようか？
　
その工務店さんの工夫が全くないガッカリさせられる体感ハウスも中にはあります。
無い方がいいんじゃないと思うこともしばしばです。
ＳＣ６年目工務店さんの努力工夫次第だと思います。がんばれ！

変なネット　2004/01/19(月) 16:26:34
ハウステンボスさんの書かれている通り、カネカは既に全会員を紹介し、各工務店にリンクするようにしてあります。そこでは、各工務店の様子も分かるし、体感ハウスを持っていることも分かります。全てそこに明示されているのに、何をしようというのでしょうか。しかし、それらの情報は、私共建材メーカーとしては今でも大変に助かっています。有り難うございます。
ネットワークが立ち上がってみれば、直ちに分かることでしょうが、より我々にも有用なものにしてください。しかし、新潟と埼玉は営業エリアが違いますし、お客様の好みもかなり地域性が有ります。それらを混同されても商売にはなりません。あちらこちらに泊まりたいお施主候補さんもいらっしゃるでしょうが、バラバラなＳＣ住宅では施主様が混乱しますよ。ＳＣってなにー？
新しいアイディアにとんだネットワークを期待しています。
ただし、これ以上の間抜けさのご披露とと恥をかかないことを願っていますが。

ＳＣ6年目工務店　2004/01/19(月) 18:00:32
早速皆様からいろいろなご意見を頂いていまして、大変感謝しています。
社長（主人）から誤解されないようにしてと注意されました。
ＳＣの受注が伸びない原因は、努力不足に尽きる、どんなにつらくても自分が最善と信じる工法だから続けているということを皆様に知っていただきたいと。
体感ハウスが無いから受注が伸びないと言う考えは、私のものです。社長は、そのようにばかりは考えていませんが、私がよく言い、昨年の暮れにカネカさんから通知をいただき、これからの家づくりは体感ハウスで勝負する時代になると言うような説明がありましたものですから急にあせりを感じたわけです。
全国にすでに100もの体感ハウスができているとのことですから、それを持たない立場では、置いてきぼりされてしまうような感じがしてなりません。
すでにカネカさんの方針は、体感ハウスを持っている会員を中心に、これからはやっていこうと決められたようでもあり私としては不安です。

さわこ　2004/01/19(月) 18:59:49
業者さんを体感ハウスで選ぶ人はあまりいないのではないでしょうか？
私のお願いした工務店さんも体感ハウスはありませんが、忙しい忙しいとなかなか家には来てくれません。調子が良いというか憎めない人です。
私は会社の雰囲気とか、社長、社員さんの人柄とか気にする方です。
工務店さんでも、人も会社も何か暗いなと感じるところがあります。
元気よく返事をする。会社が暗い場合は小綺麗にする。
できてなければ体感ハウスよりこちらを優先した方が良いと思います。
あと勉強は大切です。よくご存じですと安心します。
せめて施主より知識が有って欲しいと思っています。
２年ぐらい前に、檜を使っているからシロアリには安心と堂々とホームページで載せているＳＣの会社がありました。論外です。
足りないものは他でカバーする。工務店さんってそういうことを考えるのが得意ではないのですか？

体感ハウス　2004/01/19(月) 19:13:56
ＳＣ6年目工務店さんへ
体感ハウスは、ハワイで体感するものでも、南極で体感するものでもありません。
　
あくまで、地域に生活する人達がそこに住み、暮らす事が体感ハウスの体感たる所以でしょう。地域音痴が、ネットを全国に広げることを考えるのです。まるで、プレハブメーカーの様に。その実力（資金、人材そして頭脳）も無いのに。住まない地域での体感は、温泉や避暑地に行ったほうがはるかに体感できますし、何と言っても風情が違います。日本は細長いですが、北海道が夏で、九州が冬などと言う事はありません。同じ時期に気候が正反対などと言う事ないのです。ですから、漫画みたいな全国ネットの体感ハウスなぞ何の意味の無い事は、地場で建築している工務店なら直ぐに気が付くでしょう。
　
　ところで、体感ハウスを持つかどうかは、良く考えられた方が良いですよ。それはあくまで潤沢な資金があって、かつ住宅を商品としてみる勘違いから生じる事で、腕一本で活躍されておられる工務店にふさわしいかどうかは別問題と思うからです。何をお施主さんに見て欲しいのか、自分が工務店として何が出来るのかを明確にされて体感ハウスをお考えになればよいのではないですか？地域に生き、地域にしか生きられない工務店であれば、プレハブの真似事は必要はないでしょうし、ましてや地域音痴にあたふたする事も必要ないでしょう。地域音痴とは住宅音痴の事ですよ。住宅を知らない人が、商売のために思いつく悲しい性癖です。
　
　地場で、強くたくましく活躍される事をお祈りいたします。それが、在来工法を守り、その工法こそお施主様を大切に出来る力強い工法だと思うからです。

tonko1st　2004/01/19(月) 20:27:20
SC6年目工務店様
初めまして　ＳＣであれ　非ＳＣであれ貴社の社長のような
人こそが　地域工務店の本来の姿勢であろうかと思います。
大企業の部長といえども　今は極端な成果主義になっています。
着任６ヶ月で結果を出せとかいわれているのでしょう。
松井氏もどこかで　カネカが部材販売拡大主義を採るのではないかと
懸念されていたようです（どこのトビか忘れましたが）
誤った成果主義に基ついて犬や馬のように
走らされているだけです。
体感ハウスを仮に　全国で１００棟建てれば　それだけで
建材販売額は上昇します。
カネカの部長は　数字をそのまた上の上司に
報告すれば　おぬし　ヤルナ！と褒めてもられるだけのことです。
３年先を考えて行動するのがいい時代の部長でしたが
今は　半年先の数字を出すのがノルマになっただけです。
まして　かような　軽い方策を考えるカネカの部長様も
いつ転勤されるやわかりません。
左様な　雇われマダムみたいな連中の言葉を
鵜呑みにしないで　着実に受注をこなすことこそが
将来の布石になります。
　
将来面倒みるよ！　という部長の言葉は信用できなくなったのが
今の世相です。
体感ハウス建設するための借金は　最後まで残りますが
建てろといった部長は　いつ転勤するやもわかりません。
仮に転勤しないでも　あくまで　各工務店の自己責任では
ないですか！と　逃げられます。
今の大会社で　下請けの面倒を見れるのは
社長ですら難しいと思います。
我々が勤めた時代は　課長でも十分　一社や２社は
面倒みれましたが　今はとてもとても！
君は癒着しているのか？
と　上司にすごまれたら　へなへなです。
大会社の誇りや　プライドはなかなか
個人で保持しにくいのが現実でしょう。
難しい世の中ですが　必ず　光る時が訪れます。
今後の　増す増すの御繁栄を心よりお祈り申し上げます。


５〜６棟工務店主　2004/01/19(月) 20:39:07
ハウステンボスさん、
『カネカさんにとって、体感ハウスを持っているところもそうでないところも、みんな大切なお客様のはずですよね。差別があってはいけないと思いますけどね。』
まったくその通りだと思います。
これは明らかに差別です。
たとえ一棟でも、心を込めて誠心誠意を尽くしてソーラーサーキットの家をつくっている工務店を軽視しています。
聞くところによれば、このネットワークは年間１００棟ぐらいもつくっていてカネカに対して発言力を持っている会社が提案したことだと。そこは宿泊体験を売りにしていて、それで商売が上手くいっていると鼻息が荒いので有名だそうです。いずれ構成員が公表になれば、その親玉におさまるからわかるはずです。
しかし、工務店の背後にはお客様がいらっしゃるのですよ。だから年間の着工数や体感ハウスの有無で差別するようなことをしたら、お客様を差別することと同じになります。カネカは、どのような理由があってこのようなネットワークをつくったのか、その真意を知りたいです。
ソーラーサーキットの家づくりは、当初は木造軸組みの家の欠点を補って、町場の工務店を応援するものとしてカネカは勧めてきました。
その頃の担当者には、いい家をつくる工務店を応援しようとする頭が下がるような情熱がありました。
最近のソーラーサーキット担当は、露骨に建材の売れ行きばかりを気にします。お客様のためという考えが薄れています。我社のように年間５〜６棟の工務店を軽視しすぎるようになりました。
しかし、いい家をつくろうという情熱では絶対にその１００棟会社には負けていません。宿泊体験ハウスなど絶対につくりません。松井さんも結局は体感ハウス組みですから、最終的にはカネカに強いことはいえないのでしょうが、誠に残念です。

911　2004/01/19(月) 20:58:49
カネカも会員からも突き上げられるし、公取からも目を付けられるし散々ですね。
上がガタガタしていると一番迷惑を被るのが工務店さん。その影響が受けるのが我々施主。一応上場会社なんだからみんなの見本となるように努力して欲しいよね。

松井　2004/01/19(月) 21:17:31
５〜６棟工務店さん。
私にも、カネカが何でそのようなネットワークを立ち上げるのか、いまだに真意がわかりません。
これまでに、何回か説明を求めましたが、言語明瞭、意味不明です。
明日、立ち上げ総会が開かれマスコミに発表するようですから、きっとその理由が明確になることでしょう。

体感ハウス　2004/01/19(月) 21:50:15
体感ハウスは、どなたがお住まいになっても、どの地域においても同じ体感が得られると言うものではありません。そのような事が可能なのは、倉庫か常温庫しょう。
体感とは、地域や地場での生活の体感であって、実験箱の中での快適温度の測定の場所ではありません。快適さは地域地域の生活や住宅への価値観によっても大きく左右されます。もし、全国に通じる住宅があるとすれば、松井さんが書かれておられるように「住み心地を問わない・・・」です。また、これからの住まいとは、安心して過ごせる空間とすれば、造り手の顔がどうしても見たくなり、有り難くなるものだと思います。
そのような、個性豊かなそれぞれの体感ハウスがどの様にして高々電子で結ばれるのでしょうか？甚だ疑問です。やはり、住宅を知らないのでしょうし、ＳＣの住宅はカネカの建材のはけ口程度の意味しかならないのでしょう。
　
ところで、地域により個性豊かなＳＣの体感ハウスが有るのは当然として、ＳＣの考え方や仕様をキチンと守って作られているのでしょうか？甚だ疑問です。体感ハウスを人真似で売り物にしている埼玉の工務店さんのＳＣの家とマツミハウジングさんのとは、月とスッポン（朱盆）お差が有ると聞いていますが、そのような状況ではＳＣと名乗る事さえ無理があるのではないですか。
　
私も苦労してモデルを作りましたが、単なる事務所にしています。お施主様と話す時には、「この自然な心地よさは、何処から来るとお思いですか？」と極めて有効にわざとらしくないように使っています。
　
カネカは、ＳＣの体感ハウスのバラバラな仕様でお施主様が誤った判断をされたときには責任を取る事になるのでしょうが、その前にお施主様に迷惑がかかります。
よくも無責任な事をするものだと、あきれていますが、そのうちに「鉄槌」をくらうでしょう。埼玉の引くに引けない工務店に足を引っ張られながら。
御愁傷様です。

一般客　2004/01/19(月) 22:09:29
私は、カネカの試みに大賛成です。
　
特に期待するのは、目玉の一つになっている各地のモデルハウスの温湿度をライブでネットに流すという試みです。
　
お客様は、茶の間にいながらＳＣのモデルハウスの温湿度の変化を知ることが出来るのです。
　
すごい試みです。
　
大手ハウスメーカーは、腰を抜かすでしょう。他の高性能メーカーも。
各地の体感ハウスの宿泊予約も茶の間から出来るということもすばらしい試みです。
　
こんなに画期的な試みに、反対する人がいることが不思議です。
早くネットを見たいものです。情報をお願いします。

５〜６棟工務店主　2004/01/19(月) 22:26:08
ｔｏｎｋｏ１さん
私は、貴殿の書き込みを見ないで書き込みました。
いいお言葉を頂戴しました。本当にそうですよね。その部長氏はきっと明日はマスコミのフラッシュを浴びて、得意気に立ち上げた成果を語ることでしょう。
今夜はおごられ酒に酔ってぐっすりと眠るのですね。
　
カネカの部長は　数字をそのまた上の上司に
報告すれば　おぬし　ヤルナ！と褒めてもられるだけのことです。
３年先を考えて行動するのがいい時代の部長でしたが
今は　半年先の数字を出すのがノルマになっただけです。
まして　かような　軽い方策を考えるカネカの部長様も
いつ転勤されるやわかりません。
左様な　雇われマダムみたいな連中の言葉を
鵜呑みにしないで　着実に受注をこなすことこそが
将来の布石になります。
　
貴殿のお言葉をプリントアウトして、明日は社員と大工さんに読んでもらいます。

911　2004/01/19(月) 23:03:20
なんで一般客の人が知っているのかな？　わざとらしいのはホントお止めになった方がいいですよ。こんな事を言って申し訳ないが○○を通り越して笑っちゃいます。
すばらしい、すごい、腰を抜かす・・・ヘンピなところをだまして売りつける不動産屋みたいですね。わざわざ評判を落とすこともないでしょうに。
まさかカネカの人が書いてるわけないですよね？　

　

＞すごい試みです。
　
一般の人がやっているというのにどこがすごいのやら・・
どうせなら誰もやっていないことをやって欲しい。
私はデータを見てもピンとこないからどうでもいいけど、
せめて各工務店のお客さん１０人ずつぐらいのデータをお客さん自身で公開して欲しい。
工務店のものはいくらでも改ざんできるし、公表して信用してくれる人がどれだけいるかだね。
　
馬鹿な言い争はいい加減やめた方がいい。
毎度毎度の揚げ足取りの911でした。

ＡＡＡ　2004/01/19(月) 23:12:52
tonko1stさん、お見事です。
ずばり核心を突かれています。
＞誤った成果主義に基ついて犬や馬のように
走らされているだけです。
そのような部長の出世欲のために、工務店が汗を流してこつこつと普及に努めてきた家づくりを台無しにされるかと思うと怒りを覚えます。
「いい家」が欲しい。」を書かれた松井さんの怒りがよくわかります。松井さんの本よりも、埼玉の１００棟ビルダーを大事にしてその言いなりになっているのです。
カネカの内部には、良識のある人材が皆無なのでしょうか？
明日の総会に少なくてもＳＣ会員６００社の半数は集めるようにと営業に檄を飛ばしてきたようですが、はたして何社が出席するでしょうか？
「いい家をつくる会」から何社が参加するのでしょうか？
このネットワークが部長の思惑と外れて成果が出ないと判明した場合、ＳＣ工務店が失うであろう信頼について、カネカの社長の見解を聞いておきたいものです。



tonko1st　2004/01/20(火) 02:06:58
5-6棟工務店主さん
プロの工務店さんからお褒めを頂戴して
光栄です。
最近の企業決算書には，無形固定資産に
いわゆる知的財産（特許など）も計上できるようになったそうです。
その評価は当然　その特許でいくら稼いだかも
詮議されるようになりました。
そこでいわゆる　スリーピング　ナレッジ　ガバメントという
経営上の管理手段が　新たに立ち上がろうとしています。
分かりやすくいえば　島津製作所の田中氏が受賞した
発明も　外人に評価されるまでは　眠った特許だったのです。
会社が抱える特許でいくら稼いだか　また　眠っている知的財産を
掘り起こせば　設備投資なしに　儲けられるという結構な考えです。
カネカ全体の利益規模からいうと
ＳＣの特許料収入などは　眠っている知的財産に限りなく近いものでしょう。
もしも　工務店相手に体験ハウスと称して
建材売り上げに実績数字をあげれば　通常の営業以外に
スリーピング　ナレッジの掘り起こし実績が加味されます。
知的財産の掘り起こしに　その部長様が
挑戦されている可能性も当然想定すべきでしょう。
ご本人は　おごられ酒に酔いしれているどころか
今年の実績に来期はどのような手段で積み上げを
すべきか　恐らく夜もねないで次に撃つ矢を
設計中でしょう。
どうせかような手法は　ファッションですから
すぐ下火になるかもしれない
隆盛するかも知れない
その辺りも　予想していると思います。
結構　目鼻もきく如才ないお方です。
むしろ　擦り寄って　おだてて　褒めて　ヨイショして
建材掛け率を少しでも　有利に運んだほうがいいです。
（勿論体験ハウスは建てないまま。）
掛け率決済権くらいは持たされているでしょう。
それから　支払い決済日も　資金繰り上大切ですから
これも次回に　お願いしてみましょう。
一方　貴方は　人事異動でどこかへ逃げられないのです。
また　社員　大工さんのご家族を含めると
最低でも２０人？の生活を保障していかねばならぬ
社会的責任を負っておられます。
とするならば　なにがなんでも受注活動に
社員全員が性根を入れて精をだしてください。
なまくらな社員は　一度　失業したフリをさせて
職安へ職探しに行かせてください。
きっと貴社以外に雇う会社はないはずです。
給料も安い休日も少ないと勤め人はいつも
文句ばかりですが　この御時勢に
雇ってもらえる幸せを実感させて下さい。
私がお願いした工務店などは
もっと厚かましいです。
そこは営業がいなくて
施主が営業マンだと　思っています。
口コミでかような実績を頂戴していますと
家を引き渡しされた時　過去の受注実績を
見せてくれました。
万が一　施主が　紹介者責任を問われてはいけないので
即　関東圏の数人の建築士それぞれ紹介先に派遣して
話を詰めるそうです。
最低　一棟のノルマ？を正月早々頂戴しました。
ウチの父ちゃんは　職人上がりだから営業は無理なので
仕方なく　施主に営業をお願いしていると
専務（オカミサン）が　澄まし顔でいっていました。
サザエさんが少し年食った憎めないお顔なので
唖然として　思わず　ハイハイと申しておきました。
お抱え大工５名　手間受け大工２名
２級建築士兼現場施工者兼監督が一人だけです。
年間受注棟数で１２−１５くらいでしょうか
また　実力のない建築士が訪問した際も
丁寧に応対していました。
むしろ工務店のオヤジから　ノウハウを教わるのが
目的で訪問したようなのが多くいます。
何故そこまで　面倒みるのかと
きくと　建築士が相互に口コミで
あそこはなかなかといってくれると
受注できるケースもあるので
おろそかにしないといっていました。
なにかの　御参考になればと思い
調子に乗って書き込みしてしまいました。
日本の景気をよくするのは
工務店だという自覚と　プライドもって
是非　ご健闘ください。




トモ　2004/01/20(火) 03:30:46
tonko1stさんのお話はいつも面白いですね。ちなみにこのハンドル名はなにか意味があるのでしょうか？　変な質問ですみません。
　
ところで体感ハウスのネットワークグループが一般客さんとミーミーさんだけでは寂しいですが、変だなと思うのが両氏が言われていることは、体感ハウスネットワークを新たに立ち上げなくてもできることですよね？
その辺をきちっと説明できないとどこかの儲けのためと思われても仕方がないと思います。
　
ご近所の評判を聞くととんでもないＳＣ工務店も有ります。ネットワークというと格好いいですが、それより前に工務店のチェックをしっかりして下さい。貧乏くじを引いて被害を被るのは私たちなのですから。

暇な工務店　2004/01/20(火) 07:27:49
基礎外断熱のシロアリ対策３に書き込みました暇な工務店です。
適当に暇なものですから噂話の類がよく持ち込まれてきます。
「体感ハウスネットワーク｣は松井さんの｢いい家をつくる会｣に対抗させるためにつくられた。年々松井さんの発言力が増すことが気に食わないから。
　
違う点は、松井さんは自費で運営していて広告協賛費を会員が負担する。ネットワークはカネカが運営、ですから会員としてはカネカの方により多く参加することになる。
もっとも工務店のほとんどは、静観する。
何故なら、正会員（モデルハウス所有）２４万円・準会員（建設検討中）１２万円・賛助会員（ＳＣ資材の販売店）６万円という年会費を払わされるから。
「いい家をつくる会」は、エリート集団。ＳＣの模範。おかしなことをすればすぐに退会処分。
カネカの会は、その他大勢グループ。何をしても会費だけ納めていればフリー。
松井さんは「ＳＣシロアリ無頓着体感ハウスネットワーク」と呼んで区別しているとのこと。
どこのフランチャイズも同じようなものです。
真剣に取り組むものと、その場主義、ご都合主義、ちょっといいなと思えば無節操に飛びつく、すぐにやめるの繰り返しです。
本部は、あの手この手を繰り出してつなぎとめに必死です。
話の流れでは、その埼玉の大手どころにカネカが褒美を出したいのでは。
フランチャイズの営業さんは、訪ねたときに一杯飲ませてもらって車代を握らされると、そこの虜になってしまうもので、資材の掛け率をいじったり、何かと便宜を与えるもののようです。
とまあ、それらの話はみんな持ち込まれてきているものです。
参考になりません場合は、削除して下さい。

旅館組合　2004/01/20(火) 08:07:59
確かに、年間１００棟もやればどこのフランチャイズでも表彰ものですね。
でも、１００棟やると内情は大変になりますよ。営業マンは最低でも１０人必要でしょう。かなり危ないトークを操るようにもなるでしょう。
宿泊体験した客を強引に契約させてしまえば、クレーム潜在ガスを溜め込むことになるでしょうから。
その内あちこちの家から羽蟻が飛び出してくるとなったら、いやはや私には恐ろしくて出来ません。今のままで、実際に住んでいるお客様のご協力をいただいて体感してもらいます。
ネットワークというのは、宿泊ハウスをＰＲするためですよね。全国にＰＲされて、あちこちから申し込みが来たらどうなるのでしょうか？
旅館ならありがたいことですが。
おもしろいですね、カネカという会社は。
旅館組合と同じようなものをつくるなんて。その旅館からシロアリが発生したら、そり情報も知らせるのでしょうね。


911　2004/01/20(火) 08:39:21
＞「いい家をつくる会」は、エリート集団。ＳＣの模範。
これは？ですね。とてもとてもエリートなんて言えない工務店もある。
　
結局実力のないところは、集客力のあるところにぶら下がりたがる。
そしてぶら下がっているだけの会員がほとんど（らしい）。
おこぼれちょうだい型のネットワークは頂点がだめになると全てだめになる危険性がある。○○ネットワーク、○○会　名前だけが一人歩きをしないように各工務店のがんばりを期待します。

思案会員　2004/01/20(火) 10:40:01
その通りです。ぶら下がりだから親亀がこけたら哀れでしょう。
トップの力量、人格、情熱、責任感の勝負かな。
カネカのネットワークのトップは誰になるのか？
松井氏対○○氏＋カネカ建材部長氏
さあ、どっちぶら下がるか、思案のしどころです。
お客様に支持されるのはどちらか、その見極めが大事だと思います。当たり前か
談話室で就任挨拶してくれるのかしら？

911　2004/01/20(火) 11:15:47
意味を履き違えられても困るのですが、ぶら下がらなくてもいいように個々の工務店さんがんばってください。と言うことです。
結局、松井氏もカネカも自分にしたがわない奴はゆるさんぞ！　でしょ？
ほとんど一般の人からレスがつかないのは、蚊帳の外で馬鹿なことをやっているなと思っているからだと思いますよ。
施主は施工してくれる工務店がしっかりしてくれれば、松井氏もカネカも関係ないのです。

お昼休み　2004/01/20(火) 14:05:39
＞ほとんど一般の人からレスがつかないのは、蚊帳の外で馬鹿なことをやっているなと思っているからだと思いますよ。
施主は施工してくれる工務店がしっかりしてくれれば、松井氏もカネカも関係ないのです。
　

本当にそう思います。
工務店同士で、カネカ派だの松井派だのっていう内輪もめの情報を垂れ流しして、恥ずかしくないんですかね？
まぁ私たちにとっては、あれこれ聞き耳を立ててればこうやって情報がどんどん流れてくるわけですから、楽しんでますけどね。
でも少し幻滅ですよ。
　
＞ネットワークというのは、宿泊ハウスをＰＲするためですよね。全国にＰＲされて、あちこちから申し込みが来たらどうなるのでしょうか？
　
宿泊ハウス？
持っていない会社の強がりですか？
私は泊まってみたいと素直に思いますよ。
強引に契約させられるって言ったって、自分の判断がありきの『自分のお金で建てる自分の家』でしょ？
一般ユーザーは、もっと賢いんですよ。
　
ＳＣ６年目工務店さん、
私だったら、他の工務店の宿泊ハウスに泊まってみて、
宿泊ハウスを持っていない工務店に建築を依頼することも考えています。
私だけじゃないと思いますよ、そういう人。
「全国的にこのＳＣが認知されるために、カネカが頑張ってくれてる・・・」
くらいに捉えていていいんじゃないでしょうか？

tonko1st　2004/01/20(火) 17:27:31
トモさん
お答え致します。
おかしなハンドルネームなので　他の人からも
聞かれます。
生まれ落ちる際　少しだけ脳味噌が足りないせいか
あるいはシワが少なかったかが原因で
他人様より頭の回転とかが
遅いというか　軌道がホンノ少々ずれていたこと。
更には　大食いだったので
豚の子孫ではないかと噂され
幼少の折は　豚ちゃんと呼ばれていました。
就職してから　マージャンの折　スピードが
遅いので上司から　トン公　早くやれと
叱られ　結果は　トンコになってしまいました。
１ｓｔは　お馬鹿なトンコが一番好きーと飲み屋の
オカミに　独身時代に口説かれた（と錯覚しています）のを
この歳になっても　忘れられないからです。
閉店後　やっとの思いで　ホテルに入ったら
客あしらいで疲れたのでしょう
少し肩を揉んで頂戴というので揉んであげたら
眠ってしまわれ　手出しできなくて
朝４時頃　目を覚まされて　あーッ大変　パパに叱られる！
車呼んで頂戴！で　急いでお見送りしたのが　その　オカミです。
１stも　この程度です。
課長になってからは　お役所出入りが必要な職場となり
上司が　お役人の前で　トンコ　あの資料を
お見せしなさいといったので（偉い人は　部下の名前を度忘れするそうです）
結果はお馬鹿のトンコで　多少　名前を売りました。
口の悪いお役人からは　ノンキャリのトンコといわれていました。
これが　由来です。
もう少し　威厳のある名前が欲しかったのですが
身の丈にあった名前なので愛用しております。






ＳＣで建てる者　2004/01/20(火) 18:08:45
お昼休みさん
ここのテーマは「宿泊体験ハウスは必要か」ですから、それが必要で、ＳＣの象徴としようとするカネカ筋の考え方について、ある工務店の奥様が意見を求めているのです。
一般からレスがつかないということは、みなさんが宿泊体験ハウスそのものに興味が薄いということではないでしょうか？
また、工務店側の考え方がいろいろとわかって、これから家を建てようとしている私には参考になっています。
ソーラーサーキットの家を建てようとしている人、すでに建てられた人にとって
お昼休みさんのご意見
「施主は施工してくれる工務店がしっかりしてくれれば、松井氏もカネカも関係ないのです。」はうなづけません。
大変関係あります。

なかたゆーこ　2004/01/20(火) 18:39:36
「いい家が欲しい」をしっかり読んで
いい依頼先にめぐりあえるなら
宿泊体験をする必要は無いと思いました。
仮に体験がよかったとしても
依頼先として悪かったらなんにもなりません。
宿泊させてもらった恩義で
家づくりを縛られたくもありません。
また、宿泊までしておいて
お断りすることも気兼ねとなります。
体験ハウスとの相性よりも、やはり大事なのは
人と人、工務店主との相性ではないでしょうか。

911　2004/01/20(火) 18:50:09
ＳＣで建てる者さま
　
＞施主は施工してくれる工務店がしっかりしてくれれば、松井氏もカネカも関係ないのです。
　
これは私が言いました。
前後をよくお読みになって下さい。真意がわかると思います。
　
トピ主さん。脱線して申し訳ありませんでした。

＠＠＠＠　2004/01/20(火) 18:57:20
カネカと松井氏の確執は知りません。

しかし松井氏の築き上げた功績はとても大きいと思います。『いい家が欲しい』の著書と

『いい家をつくる会』の発足。その影響は全国レベルであり、松井氏の本の影響を受けて

ソーラーサーキットの家を建築している工務店は全国に多いと思います。

　さて、肝心な『宿泊体験ハウス』ですが、私は個人的にあってもいいかと思います。

しかし、よく理解してもたいたいのはあくまでも『宿泊体験』であり『住み心地』体験で

はありません。松井氏は住み心地を保証すると言っております。その中には防蟻と言う　

事も当然の様に含まれております。　今回、カネカの提案する『ネットワーク』の中の発

起人の中に、埼玉県のとある工務店の名前があります。　この会社は年間１００棟近い　

ソーラーサーキット住宅の実績があるにも関わらずに、何ら防蟻対策を施してはいません

このたびの松井氏とカネカの確執なのですが、その原因でもあるこの無頓着工務店はこの

ドタバタにも関わらず未だに防蟻処理を施工する事なく建築をしております。　　　　　

『宿泊体感』もいいでしょう。　しかしそれでは解らぬ事も多いかと思います。

ＳＣ６年目工務店　2004/01/20(火) 19:11:58
なかたゆうこ様　とてもよいご意見を頂きまして本当にありがとうございます。
また、空間堂様ｔｏｎｋｏ1様ほか多数の方々にご意見を頂きまして感謝しております。
さらに、この談話室を勝手にお借りしまして松井さんにご迷惑をおかけしたのではと申し訳なく思っています。
なかたゆうこ様のご意見にしたがってもう一度松井さんの本を読むことにします。
人と人との相性で受注していけますように、社長共々努力いたします。
皆様ありがとうございました。

お昼休み　2004/01/20(火) 19:41:37
911さん、ご迷惑をおかけしてしまったようで、すみません。
　
しっかりしていてくれれば、というところが結局一番ですね。
「いい家」に書いてある依頼先との信頼、に耐えうるところかどうか、という判断については、
私たちがしっかりと見る目を持つ必要がありますね。
　
住み心地という言葉が出てきましたが、これは自分が住んでみてからじゃないとわからないのが怖いところです。
911さんのおっしゃる、『宿泊体験』で解らぬ事、ここに目を凝らしてみようと思います。
　
無頓着工務店には、白蟻対策を聞いてみることにしましょう。
その被害が起きている状況や、そのフォローなども知りたいですね。

やっぱオープン工法でしょう。　2004/01/20(火) 20:24:40
単なる私企業であるカネカの動きにやきもきするくらいなら、
オープンな別の工法にしたらよいのでは。
この談話室を読まれている皆さんは、十分ご承知のように、
SCと同等もしくは超える住みごごちが提供可能な工法はオープンで
多数存在します。カネカを批判してまで、SCにしがみついているのは、
お客さん（施主）からみたら滑稽にしか思えません。

ひるごはん　2004/01/20(火) 20:35:43
でもそれがブランド力だと思います。
ＳＣだから大丈夫みたいな。たしかに安易かもしれません。あたりはずれもあるでしょうが。
さらの状態から、数あるオープン工法の中ですぐ優れた家を造る工務店を見つけだすのは並大抵ではありません。
オープンであれば縛りが少ないわけで、すみごごちを決めるのは工務店の味付け次第になると思います。そこを見極めるのは大変なことだと思います。

トモ　2004/01/20(火) 23:45:37
tonko1stさん
わざわざお返事を頂きありがとうございました。
なんとお読みするのかなぁと思っていました。由来も面白いですね。
ハンドル名も特徴があると覚えられていいです。

このとぴも終了されたようですが、
残念だなぁと思うことは、このトピに限らず、よく思われない事を承知しているからだと思いますが、いい加減なハンドル名で適当な発言をしている工務店さんが存在していることです。次から次へと感心するほどです。是非ハンドル名を変更しなくていいような内容の発言を期待するところです。
　
ＳＣ６年目工務店さん、素人が申し上げるのも失礼なことですが、ＳＣ６年目工務店さんしかない特徴が必要だと思います。ＳＣの看板をかけているだけではお客さんを納得させることは不可能です。　同様に体感ハウスを持っているからといってーー。
２社の体感ハウスに訪問したことがありますが、その内の１社は１時間いたら子供の靴下が真っ黒け。モデルハウスぐらい綺麗にしておけよ！と顔では笑って心ではハイさようならです。もう１社は泊まってみましたが、なにぶん戸建てには住んだことがありませんしアパート住まいでしたので、そのときはやっぱ戸建てはイイよねーで全てが良いような感じがしてしまいました。もちろん比較対象がアパートですから性能の善し悪しなんてわかるはずがありません。体感ハウスを造るというのはそれが手なのかもしれませんね？
幸い両社ともイケてないし何考えてんだか？でまだ工務店さんは決めていません。
とりとめのないことを書いてすみません。寝不足で直すのも面倒なのでこのまま書き込みをします。
どこの工務店さんか存じませんが頑張って下さい。

911　2004/01/21(水) 00:30:32
　
お昼休みさん。迷惑などとんでもございません。

　
＞私たちがしっかりと見る目を持つ必要がありますね。
その通りだと思います。悲しいことですが、それ本当？と疑ってかかることが必要だと思います。この世界、裏と表が有りすぎです。

ｐｓｃ　2004/01/22(木) 11:05:22
モデルハウスは無くても、体感ハウスは役立つ。
我が事務所はペットボトルハウスまたの名をビニールハウス、悪名高いグラスウォール使用の高高事務所。
今日は今年一番の冷え込みで朝の出社時、外気は−４度、事務所内は+17度。
１２時間前に熱源をすべて切ってのこの保温力、口で説明しても信じてもらえない。
野暮用で訪ねてきた近所のオバちゃん。あまりの暖かさにびくリギョウテン。
自分家の寒さを切々と訴えた。
こんなこと体感しないとわからない。
体感ハウスはモデルハウスじゃない。
小さくてよい、設備にお金をかける必要も無い、外観も見栄えも必要ない。
性能だけを追求すれば安く出来る。自社の住宅作りの実験にもなる。
必要なくなったら、改装して中古住宅として売れば良い。
いくら良い家を造っても、理解して納得してもらえなきゃ売れない。
腕のよい職人、技術者ほど、家造りの勉強はするが、売るための勉強はしない傾向がある。
嘘も言えず、良心も捨てることができず、ただ額に汗して働くだけの工務店が受注を伸ばすのは至難の技です。
本を書くほどの才覚でもあればよいが、ただの職人上がりの工務店が生き延びるには、良い家を造れるだけでは、難しい時代です。
借金して体感ハウスを造れるほどの力があればまだ幸いです。
ＳＣ６年目工務店さんお互い頑張りましょう。



ハリー　2004/01/22(木) 13:11:09
＞腕のよい職人、技術者ほど、家造りの勉強はするが、売るための勉強はしない傾向＞がある。
　
PSCさま､これこそ常日頃わたしが住宅業界に感じていたことでございます!
　
要は､”男は黙って○○ビール”ってやつですかね? どーも､ぺらぺらと自分のことを宣伝する奴は女々しいとの風潮が残っている矢も知れませぬ。
　
工務店が一般的に宣伝べたなものだから､（宣伝べたどころか､”怖い!”などとおっしゃる施主の奥方までおられる!）､間隙を縫っておいしい思いをしているのが､ハウスメーカーでしょう。（しっかし､M'ｓ II デビューとか､シャルムロワイヤルたんじょー! とか､感性を疑うような宣伝ばっかしですが(^^;
　
腕を磨くのはもちろんですが､もう少しマーケティングに力を入れられともう少し､工務店からビルダーへと脱皮し､それに伴い工務店全体のシェアもあがるかと､､､
　
なんといっても､住宅業界の主役を担うべきなのは､ハウスメーカ-なぞではなく工務店＝ビルダーの方々なのですから!

noah　2004/01/22(木) 15:55:35
＞必要なくなったら、改装して中古住宅として売れば良い。
　
pscさんところは、北米住宅ですね。合理的でいいですね。スクラップ＆ビルドのモデルルームや住宅展示場のようなところは北米にはないです。そんなことやるから家も高くなります。
　
数年前にウィスラーヘ行く途中、ヘビーティンバーの家のショールームを見たことがあります。すでに築5年くらいでした。そこが事務所兼住宅になっておりました。高台で絵のような景色が大きな窓いっぱいに広がっていました。驚くことに子供もいたし、きれいな奥さんも。。。
　
そのような家もモデルルームとしての役割が終われば本当に中古市場で売ってしまうんです。ちゃんとした新築と同じ値段で売ってます。新築と5年程度の中古の値段はほとんど同じ。買手は同じ値段でも中古のほうが消費税もかからず、不具合は直されていますのでむしろお買い得なくらいな気持ちで買うのですね。
　
日本では家の契約になるまで、時間とお金がかかります。家ひとつ決めるまで、売るほうも買うほうも相当のエネルギーを使います。延々と続く工法説明とかパンフレットだけでも高さが50cmくらいになるのではないでしょうか？とにかく、非常に営業労力を必要とするのですね。それらの費用はお施主様がちゃんと払ってくれるからありがたい。とはいっても支払われるお金の割にはたいした家ができないのはこういった営業経費がコストに反映するからでしょう。
　
やっとこぎつけた契約の後も個々の設備機器の選択やオプション説明、新製品のキッチン、壁紙の色、形状、ユニットバス、床の材質、それらのパンフレット、ビデオ、さらにそれらの説明書がかさばります。一生そこで過ごす一生に一度の大きな買い物。営業的説明、人的労力がとめどもなく必要となります。
　
それに反し、北米では工法説明、設備説明はほとんどありません。すべて標準化されてほとんど一緒だからです。床など全館暖房、皿洗い機、洗濯機、乾燥機、冷蔵庫、電灯、カーテン、暖炉など生活に必要なものはすべて標準でついてきますから、オプション付属品の説明は家具くらい。すぐ住める状態。青田買いで買っても検査後、入居許可が出れば何も問題はない。寒くない家これみんな標準。みんな一緒、当たり前のことは説明は要らない。営業的コストは限りなく、ゼロです。

星の家　2004/01/22(木) 21:12:47
何気なくトビを見たら内容はすごくシビアな内容だったんですね
私もメーカー勤務、別業種ですがディーラー様管理の立場なので、
商売の面からと施主の面から考えてみました
　
商売の面からの結論は、体験ハウスを工務店さんは持つべきで無いということです
理由は　あくまで憶測ですが　
(1)工務店さんの資金調達への負担増
(2)体感ハウスの建築費、土地利用料、維持費の発生
(3)資材提供に関して、仕切り価格の増加、制約の押し付け
(4)工務店さん同士のエリアでの衝突による価格競争による利益の喪失
(5)利益確保のための工期の短縮、材料品質の低下
(6)工期短縮の結果として品質の低下、不充分なアフターフォロー
(7)施主の不満足発生　ＳＣへの不信感
簡単に書いただけでこんな流れでしょうか
　
ソーラーサーキットのブランド力が「いい家が欲しい」で認知され
メーカーさんは単に今までの独自製品の資材の売上から、今まで
工務店さんが独自に工夫されて、安く施主に提供していたルートを
資金力の有るＡ社、Ｂ社を特約代理店なりに据えて、中小工務店さんを
サブ店として扱い、全ての資材の流れを総合的に統括して低価格での攻勢
と、価格の維持と利益の拡大を図る　こんなビジネスプランでしょうか？
私も同様にするかもしれません
ただしここで、エリアでの工務店管理が出来ないと確実にＳＣ同士で相討ち
になるため、意思にそぐわない工務店は排除すると思われます
　
ただ、今回メーカーさんが読み誤っていると思うのは、ＳＣに惹かれて
建築されていらっしゃる方は、本を読まれてこんなことは百も承知であると
言うことを見逃している点　ソーラーサーキットというブランドよりも
「いい家が欲しい」の精神、作る会の方たちの方が認知されていることを
見落としている点でしょうか
　
発足当初は、３５万キャンパーンなりで多少効果は出るはずですが、本を読まれた方は
ほとんどがこのトビに来るはずです　ネットーワークを売り文句にしながら
ネットワークの本当の恐ろしさ（うそやごまかしはすぐばれる）見落としてる
ような気がします　
　
はっきり言えることは、私の仕事では良心を持った代理店さんとのお仕事は、有り難いことに、信用、口コミ、コンサルティングで着実に伸びて行っております
安くして短期で受注数を増やそうとする代理店さんは、無理な回転資金で常に早期の
現金回収の必要に迫られるため、売りっ放し、アフターサービスはしないでエンドユ
ーザーからのクレームになり、最後はメーカーなにやってるんだと来て長続きしません　
　
例えるなら、おいしい拘りのラーメンやさんが、経営拡大で多店舗展開した途端に、味が落ちてがっかりするのと、全く同じです　　
　
お客様が確実な情報を得て、質を求め始めている時代と思われます
お客様への拘りを持った方たちのご商売は、お互いに儲けさせていただき、どこでも非常にうまくいっています
　
施主の面では、35万で今の私の同じ家が建てばこんなうれしいことはありません
しかし、質を重視したい私には検討除外です
ＳＣに限らず、いい家を自分から求めて、研究して、家にご自分の主張を表現された方々は同様と思いますが、カネカの部材やソーラーサーキットというメーカーサイドからの宣伝文句や言葉で発注したので無く、いい家を読んで、現場をいやになるほど歩き、うそやごまかしを自分の目で確かめて、この人に建てて欲しいという大工さんの確かな腕までたどり着いて初めて、財布と相談の上で決めたことと思います
　
工法は違って、時々のムットとする発言も、皆様のもこのトビでの拘りが大変励みになります　多分工法が変わってもまた頼みたいと思える方に出会われたことと思います
素晴らしいことだと思います
　
いい家を作る会だけでも立派に一人立ちしていると思います
皆さんがんばって、いい仕事してください　応援します


ＳＣ６年目工務店　2004/01/22(木) 21:47:01
pscさん、星の家さん、ありがとうございます。
　
嘘も言えず、良心も捨てることができず、ただ額に汗して働くだけの工務店が受注を伸ばすのは至難の技です。
本を書くほどの才覚でもあればよいが、ただの職人上がりの工務店が生き延びるには、良い家を造れるだけでは、難しい時代です。
　
本当にそう思います。
私は（済み）にしましたが、管理人さん、できましたらこのまま続けさせてください。皆様のご意見をお聞きしたいことがまだいろいろあるように思います。
２０日には、カネカの体感ネットワークがいよいよスタートしたと聞きました。
ＳＣを開発して工務店を管理しているのはカネカですから、カネカの方針に従わないことはやはり不利になるようでなりません。
カネカがわざわざつくるのですから。

星の家　2004/01/23(金) 08:53:42
ＳＣ６年目工務店様おはようございます
これから営業モードですが、メーカー論理から見て非常に
大事なことを書き忘れました
多分カネカさんも事の本質かと思います
　
それはＳＣで建築しようとたまたま来ていただいたお客様
が、予算が合わないという理由で他の工務店へ行ってしまうかも
知れないとき、あっさりＳＣを捨てて顧客をつなぎとめたい一心
で独自の勝手な工法を実施していないかという点です
残念ながらメーカーとすると、競合が自分の体の中にいると判断し
何らかの対策を取らざるおえません
経営が厳しいのは納得しておりますが、メーカーは自社製品への
プライドといいものを提供したいというやはり職人集団です
お互いの信頼関係が日常でを作りますので、我慢をして他工法
は受注を断るくらいの強い意思が見えると、全幅の信頼へとつながり
支援したくなり、いい回転になります
　

工務店さんからみるといいじゃないかと思われるかもしれませんが
メーカーも死活問題です　本音だと思います
　
行ってまいります　今日もがんばってください

お昼休み　2004/01/23(金) 18:46:52
無頓着工務店＝埼玉の１００棟工務店のHPで、今回の騒動についての見解がアップされていますよ！
なかなか面白かったので、是非ご一読・・・。
　
立場が変われば、説明のしかたも違うようです。

jasper　2004/01/23(金) 21:41:06
お昼休みさん、情報ありがとうございます。
もうすでに、コラムでも実名が出ているので、みなさんの検索の手間を
省いてもいいだろうと考えます。
http://www.takasagokensetu.co.jp/sc/index_iiie.html
　
「退会」と「除名」ですか。両者の見解は随分、違うようです。
根が深そうな「お家騒動」みたいです。
ＳＣ体感ハウスネットワークに参加したのが５８社。
某部長の人事評価は大幅ダウンでしょうか。


星の家　2004/01/23(金) 22:02:59
お昼休みさん　笑わせていただきました
　
やはり年間１００軒を越えた時点で、家作りでなく経営が面白くなってしまった
という謙虚さを失ってしまった様ですね
言い訳せずに、率直に体感ネットワークによって市場拡大を狙うとともに、低価格
化によってお客様へ還元いたしますとでもおっしゃった方がよほど納得いきます
　
最初はソーラーサーキットという怪しげな言葉に、近寄ってはならないと思い
ながら、他の大手メーカーのモデルハウスや建築現場を歩いていたとき、たまたま
ソーラー建築中の垂れ幕を見て中を覗いていたら気軽に大工さんが話し掛けてくれていろ
いろ中を説明して下さって、すばらしい（腕と材が）と思いながら、怪しい部分
を探し出してやる積りで、基礎、床下、天井裏を覗きこんだり、継ぎをチェックして回りましたが大手現場よりも素晴らしく、価格もはるかに安くこれだと決めた次第です
５年も前だと思いますが、いまその大工さんにお願いしてます　縁ですね
仕事も楽しくやっていただきたいので、適当に遊んでいただく部分や、譲れない部分
を話しながら、楽しくやっております
　
私はいい家を作る会は、ネットワークビジネスの中で成功する数少ないモデル
になると思って、まだ書きこみが少ないころから注目させていただき、自分の
営業姿勢に参考にさせていただいております
それは、すぐ閉じると思っていた、書きこむのさえ恐ろしい談話室の中の誹謗中傷にもめげず、一貫して言動を変えない、この傲慢とも思える態度は何だろう？との自問に
時々は間違っても、真実を早く伝えることが、お客様の最大の価値になるということです
日本人の苦手な、本音の世界がありました
　
今回の体感ネットワークハウスの意味は？　考えてもお客へのメリットは見つかりません
なぜかといえば、建てていただけるビルダーさんはあくまで住んでいる地域の近隣の方
になるはずで、腕のいい職人さん、大工さんを指名できるはずもなく、結局は体感ハウス
に来られた見込み顧客を取り込んで、小規模工務店へ丸投げすることで、中抜きする
ハウスメーカーと全く同じ構造としか見えません　何をしたいんでしょう？
　
ネットワークを使ったビジネスは、ヴァーチャルの世界は別として、現物の動く商売
においては、うそやごまかしは絶対に通用しません　まずい料理がおいしいなんて
いうのは、身内だけです　おいしい料理ならどこへでも足を運ぶ　
これがこの談話室の中の住人さんであり、ＳＣの原点と思ってます
　
ますます、いい家を作る会への信頼が大きくなるようですね
カネカでなくても、どんどん応援します




ＳＣ会員　2004/01/24(土) 07:48:44
松井さんに対する高砂建設、旭ホームズ、山田工務店連合の抗議は実にその通りだと思います。除名などとは許し難い暴挙です。
　
『この素晴らしい工法を、全国のユーザーに知っていただくために、『みんなで力を合わせてソーラーサーキット工法の性能の高さを体感モデルハウスという新しい方法で世に告知しよう』という仲間たちを、せめて「それはそれでやればよい」とも思えないのでしょうか。誠に残念でなりません
　
今回の除名については、「いい家をつくる会」を引き締めるための、見せしめの「除名」であることは容易に理解できます。』
　
体感ハウスは松井さんも持っているはずです。何故反対するのですか？
自分の会を守るために他を見せしめにしたり、カネカにやたらと逆らってみたり、やっていることが理解できません。カネカの一部の社員は、困った人だと嘆いているようです。我々一般会員は高砂建設さんとカネカを応援しています。

911　2004/01/24(土) 09:42:28
ガキの喧嘩じゃ有るまいし、こんな業者間の問題は掲示板でやんないで直接話し合えば？
匿名をいいことに他人が言っているように見せたり・・・誠に見苦しい限り。
言えば言うほど、反論すれば反論するほど評判落とすよ。

無口　2004/01/24(土) 10:22:52
松井さんほどSCの家を愛している人はいないと思っています。SCに住んでいる私でさえその愛情の深さでは負けることがあります。今回の一連の行動は、その一つの表れであると思っています。松井さんはシロアリ対策をないがしろにしたり、無理な価格低減をしてまで、『みんなで力を合わせてソーラーサーキット工法の性能の高さを体感モデルハウスという新しい方法で世に告知しよう』としてはいけない、そんなことをしたら、いつか、この愛すべきSCの信頼が失墜する時が必ずや来る。そのようなことをしてまで拡販しようとするカネカ及びその賛同者に対し、「それはそれでやればよい」なんていう妥協はしたくない。と言われているのだと思います。私はこのように断固たる信念でSCの尊厳を守り抜こうとする松井さんの情熱に対し、同じくSCをこよなく愛する施主の一人として、心から応援します。


ポッター　2004/01/24(土) 11:50:48
体感ハウスはとても重要だと思う。ハウスメーカーのモデルハウスがよくコスト高の原因と揶揄される。実際には、住宅を建てるノウハウを得る場であり、お客の要望を正確にに得る場である。床が冷たいといえば、本当に冷たいのであり真摯に受け止めるべきではないか。ノウハウのない家をいきなり建てるのは逆に問題。いままでどうり変わりのない、進歩のない家を建てるなら別だけど。モデルハウスは必要であり、お客に還元される正当なコストではないか。自力でモデルハウスを建てられない工務店が、ネットワークを組むことは重要だと思う。モデルハウスがないからうちは安くできる、なんてうそでノウハウのない住宅を建てているだけで、欠陥住宅の温床になるのは間違いない。

星の家　2004/01/24(土) 11:56:05
工務店さん同士の、経営思想は違って当たり前
施主の要望も十人十色
　
だから、メーカーであるカネカさんは、粛々と基本仕様の資材提供
をユーザーである工務店さんに提供されればまったく問題無いのでは？
　
工務店さんに資本提供するでなく、体感ハウス作ってくれるわけで無く
個別経営に首突っ込まれたら社長さん困ってしまいますよ

　
標準、量産、低価格住宅を望む方、　他の人と同じ家は絶対いやな方
もともとの棲み分けは出来ているんですから、グレードを分けるなり
して、はっきりユーザーに解る家作りが必要になったというＳＣの裾野
拡大がきている反動でしょう

９１０　2004/01/24(土) 12:46:33
９１１殿。
あなたの感性が際立って見苦しいのです。
ＳＣの家に関心を抱いている人には、これは重要な問題です。
あなたはしばらくの間、どこか他のネットを探索されてこられたら。

tonko1st　2004/01/24(土) 12:51:02
jasperさん
＞某部長の人事評価・・・・・
体感ネットワーク参加数ではなくて
彼は　あくまで　建材売り上げ高によって
評価されると思うし　そうあって欲しいです。
未だ評価は　だせないと思いますが・・・・
但し　政治同様　民間会社でも　表面的な活動さえバリバリやれば
結果は伴わなくてもいいようです。　変化の激しい昨今では
じっと売り上げ推移や　効果を観察してくれるような評価は
少なくて動きの激しさだけで　よくやる！！の先入感を
トップに植えつけたら勝ち！の面もあります。
ＳＣにも　松竹梅があって悪くないと思います。
白蟻施主責任タイプ　と　あくまで施工責任タイプ
があって間口が広がれば　それはそれで施主の
選択肢が増えて結構だと思います。
なにせ民主主義の　世の中ですから
数が多いほうが勝ちです。
勝ち残ってから高級路線をはしるのも
一つの選択肢でしょう。
第一　白蟻問題が発生するころには
当該部長様は栄転されたあとか
あるいは退職金を手にして松井氏に
家を発注するかも知れません。
何年も先を考えるような人は今の
ご時世では生きのこれないように思います。
施主は一度建てるとよい家でも悪い家でも一生付き合いですが
勤め人は過去を引きずらない人が勝ちです。
今回の騒動は　外野席からは全く真相は不明です。
勤め人の経験でいえることは
やはり　尻尾を振る犬は可愛いし
業績向上に効果的であれば
人情としては　格段の援助もしてあげたくなります。
カネカのホームページを拝見すると
法務と相談したのでしょうか字句だけは
極めてガードを硬くしています。
＜あくまで建材を売っています。＞
＜ＳＣ特許を指定店に開放しています。施主と工務店で家は
造ってください＞
の　ニュアンスです。
白蟻が出ても　あくまで　工務店と施主との関係ですよ
という風に読めました。
一番法務上　弱いのは　自社ターミメッシュがありながら
（白蟻危険を承知の上）で安易路線を助長するのが
果たして　カネカが　裁判で勝てるかどうかです。
このあたりは　総会屋や右翼の飯の種になるでしょう。
細かい心配をする暇があれば
建材一枚でも売って来い！と
社内では　叱られるのでしょう。
窓以外の製品はいいのに　ガードが甘くなっている感じがしました。
法務の人数が少ないか　専門分野が狭いか　と想像いたしました。
私はカネカの株を早速購入して　総会へ出席したいと思います。
　
私のいた会社では伝統的に総務には良い人材が
いました。
総務本部長　総務部長　総務課長などは
大抵　東大出でした。
稟議書でも　つつかれると困るなーという箇所は
即座に　突いてきます。
従いまして　予め　かように表現してはありますが
実は　こういう意味ですが問題のないように
書き改める能力がありませんと
事前に告白しておりました。
先方は　エリート中のエリート
当方は裏街道の下っ端　しかし　正反対の
職種なので互いに尊敬関係にありました。
私は安全弁がないと裏仕事を安心して執行できませんし
先方は立場上　汚いことには目も触れたくないし　敵の
悪知恵というか最悪のケースの想像力が不足しているからです。
会社が引けても彼らは夜中まで　作戦を練ってくれます。
終わるまで時間を見計らって私は近所でマージャンをしておりました。
部下を総務において結論がでたら　駆けつけるのです。
勿論社外の火急の用事これありと
部下からは　いわせておきます。
でも全部先方は知っていました。
やっと終わると　飯でもといって奢ってくれます。
勿論　飲み屋まで一緒でした。
ところが頭が固いのか　全て自腹です。
伝票を回せば　私が処理しますと
いっても　かような行為を取り締まるのが
我々の仕事といって笑っていました。
ところが不景気になり　スピード優先になると
ウルサイ人よりも　柔軟な人が重用されるようになりました。
更に　警察の警備畑の古手を渉外担当に雇うようになりました。
火消し役にです。
本来総務は　火が出ないようにする箇所ですが
火消しが多いほうがトップは安心するみたいです。
白蟻退治と似通っています。


９１０　2004/01/24(土) 12:51:45
毎度毎度の揚げ足取りの911でした。
　
ご自分でそのように認めているのですが、この談話室には「揚げ足取り」や「裏読み」などは一切不要です。

お昼休み　2004/01/24(土) 13:12:03
今日は一日中「お昼休み」のお昼休みです。
　
jasperさん、
リンク張っていただいてありがとうございます。
　
910さん、911さん、こんにちは。
私などは911さんの意見も、「そうも考えられるのか・・・そうかそうか」と
思える部分もあります。
　
＞ＳＣの家に関心を抱いている人には、これは重要な問題です。
そうですね。
でも、911さんも茶化しながら（？）ここにご参加されているということは、
興味をそそられている部分があるということなんじゃないですか？
私は、某HPでの発言ではありませんが、
「それもありかな」なんて思ってしまいますが。
　
この談話室で裏読みをする気はありませんが、
このトピの色々なかたがたの発言を見ると、
少なくとも我が家の建築をお願いする工務店を選ぶ際には
若干の裏読みをしないといけないのかな・・・と思ってしまいます。
本当は裏読みせずに100パーセントの信頼で仕事をしていただければ
お互い幸せだってことはわかっているのですが。
　
やっぱり泊まってみたいなぁ、宿泊ハウス。
予約、本当にとりづらいのかしら？
子供連れでもいいのかしら？
　
そうそう、
宿泊ハウスが白蟻被害にあっていたらどうしよう・・・、なんて。


管理者　2004/01/24(土) 13:12:11
宿泊体感ハウスは必要か？（２）に続きます。

 

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