寒いリビングを温かくしたい！

ぴょんちゃん　2005/01/26(水) 10:44:11
私は２×４の二階建てに住んでいます。この秋から住みはじめています。
秋は良かったのですが、冬がとにかく寒い！建てたばかりですがプチリフォームをしたいのです。でも…良い考えが全然浮かびません。
どうにか出来ないか…良い方法をご存知の方がいらっしゃったら教えて欲しいのです。おお願い致します。
　
玄関を入ってすぐ、階段。そして階段を上がってそのままドアも無く二階リビングです。。玄関からの風が寒く、今自分達でカーテンだけ取り付け寒さをしのいでいますが、階段を上がって右がキッチンになっており換気扇を回すと玄関からの風をおもいっきり吸い込み冷たい風が吹き上がりカーテンもなびく程です。天井高は２４０センチ。壁幅は通常のドアサイズ（ドア枠を含め）よりわずかに広いのです。設計段階でも「ドアは無理。」との事で納得し、建設中の夏は玄関から風が吹き抜けとっても涼しくていいな～と思っていたのですが、まさか冬がこうなるとは思ってもみませんでした。カーテンでは寒さはしのげず、ドアも無理。ではどうしたら良いのか？全く検討もつかないのです。（ちなみにカーテンのアイディアは設計士さんからもらったのですが…）
暖房を炊いても炊いてもなかなか温まらないし。
何か良い方法があったら教えて欲しいです。お願い致します。

ザ・シングルスマン　2005/01/26(水) 11:13:32

ぴょんちゃんさん，こんにちは。
　
ご参考下さい。
　
http://sotodan.jp/cgi-bin/danwa/index.cgi?print+200501/05010002.txt

外張り　2005/01/26(水) 11:39:38
開放的な間取りのようですが、
いわゆる高高という造りですか？

カスリハゼ　2005/01/26(水) 22:07:49
我が家も、玄関脇の階段を上がると、２階リビングです。
玄関は北向きですが、今のところ、風は入ってきません。
ぴょんちゃんさんのお宅の玄関からの風は、どこから
入ってくるのでしょうか。
　
もし、高気密・高断熱対応のドアを使っておられずに、ドアから
隙間風が入ってくるのであれば、ドアを交換されるというのも、
一つの手段だと思います。
　
ところで、ぴょんちゃんさんのリビングは、どれくらいの広さ
でしょう。また、暖房の種類と能力は、いかほどでしょうか。
それがはっきりすれば、より適切な回答が寄せられるのでは
ないかと思います。

ぴょんちゃん　2005/01/27(木) 08:57:49
皆さんありがとうございます。
私の説明が足りない部分があったみたいで分かりにくくてスイマセン。
補足をさせてください。
どうぞ宜しくお願いします。
　
まず、リビングは１４畳。暖房は石油ファンヒーターを階段を上がってリビングに入り、ずずーっと奥に進んで部屋の突き当たりの隅で炊いています。ヒーターの前２メートルほどの床近くは温かいのですが上半身は寒くて特に夜は部屋の中で厚着です…
ドアは多分高気密ではあると思いますが断熱は？です（金額の高いドアで重厚感はあります）玄関は南向きです。
　
『高高』というのが勉強不足で良く分からないのですが、１階の天井高も２４０㎝で、玄関を入り、真面に階段５段。そして階段にカーブがかかり１０段位登ってドアが無くリビングです。なので、階段の一番高い天井高は間違いなく２４０㎝以上はあります。
階段を上る直前に明り取りの、窓があるので、窓を通して冷たい空気も感じられます。
　
参考に紹介頂いたHPに腰高までの引き戸でかなり防げると書いてあったのですが、我が家はペットを飼っていて、リビングから勝手に階段下まで行けないように腰高ほどの網状のペットゲートを購入し階段とリビングを仕切ってあります。（つまり階段からドア無しで上がるリビングの寒さしのぎはカーテン＆腰高ペットゲート）でもゲートは網状の為、カカーテンだけではやはり寒さはしのげず、よくホームセンターで売っているゴム状というか発泡ススチロール状というか？風呂場の床の滑り止に敷くようなマットをゲート前にはりつけ、風をしのいで、更にカーテンを天井から床までつるしているのですが…玄関前の窓で冷えた空気が上がってくるのです。（換気扇を回していると特にカーテンが換気扇の吸い込む勢いで玄関からの冷たい風を吸い込むのです！）
　
こんな状況なので、出来れば階段からドア無しでリビングの現状を出来れば腰高ではなくて完全に階段リビングを天井から床まで仕切りたいのですが、ドアは既に取り付け不可能と言われているので本当に困っています。
何か良い方法があれば…とあれこれ探しているのですが難しそうで…
もし良い方法があったら教えてもらいたいです。
どうぞお願いします！！！本当に寒い～～～～！！！

さむ　2005/01/27(木) 09:58:27
２階リビング開放型の住まいで２階にのみ対流式の暖房機があれば当然温度差が生じ気流が生じ寒く感じると思います。それと換気扇は。。。というカキコを信じ込んで一階に暖房機を設置したがまた駄目で今度は。。。という展開になって解決できればよろしいのでしょうか？
この談話室ではこういうトピを縁台将棋といいます。（または炎上事件といいます）
周りは推測と憶測で適当なことを言います。結局損をしたり、あるいは危険な結果になるのはあなたです。
本来はその「設計士」と相談するのがベストなのでしょうが、どうも能無しのようなので第三者の建築士に見てもらったよいと思いますよ。その程度の問題なら（憶測ですが）まともなプロなら一目で問題点が判り適切な対応ができます。地元の建築士協会に連絡して紹介してもらいましょう。

炎上　2005/01/27(木) 10:29:54
ぴょんちゃんさん、はじめまして。心中お察しいたします。
２年前の冬に似たような悩みで、寒い寒いと言っていた炎上です。
詳しくは談話室の過去ログ検索で「炎上」と打ち込んでみてください。
破壊的、破滅的なタイトルの過去ログです。
　
せっかく家を建てたのに、リビングにいると玄関から冷たい風が吹いて寒い。
過去ログで、子供が買ったおもちゃを気に入らないと駄々をこねているように批判されましたが、この切なさは経験したものにしか分かりません。
だったらアンタが一晩うちの玄関で布団を敷いて寝てみろ！とすべての批判者に言いたいくらいでしたから。
低低の家で小さな部屋に閉じこもって局所暖房していたほうがまだましなほど不快なのです。
とめどなく吹き付ける冷気に身体を悪くしそうなのです。
ぴょんちゃんさんの業者の設計や暖房計画にミスはなかったのでしょうか。
　
とりあえずの解決方法を提案します。
暖房の石油ファンヒーターがリビング１４畳を暖めるのに適当な容量であると仮定すれば、玄関からの風は温度差で暖かいリビングの空気と冷たい玄関の空気が撹拌されて均一な温度になろうとするために起きるものと思います。
例えば玄関の空気の方が暖かければこれとは逆の流れになります。
ためしに玄関に石油ファンヒーターか石油ストーブ（実験なので開放型でかまいません）を置いて暖房してみてください。玄関の広さによりますが、きっとリビングよりは暖まりやすいでしょう。これで不快な風は来なくなるはずです。
　
以上の実験に成功するようでしたら、玄関に開放型でない暖房を追加すればよいと思います。
誰もいない玄関を暖めるなんてナンセンスとお思いになるかもしれませんが、開放的な間取りでは仕方がないことです。
設計した業者はそのような説明をすべきですし、そのような冷気が生じることを知らない業者は、開放的なリビングなど提案すべきではないと思います。
　
もしもこれで上手くいかなかったらすみませんが、ぴょんちゃんさんの家は高高かどうか業者さんに尋ねてみて下さい。

外張り　2005/01/27(木) 11:05:06
「高高」とは「高気密・高断熱」のことです。
明確な定義はないですが、少なくとも「次世代省エネ」レベルの気密・断熱度がないと、開放的な間取りは厳しいのではないでしょうか。建物の大きさや立地条件にもよりますが。
　
ところで、ドアを付けることは不可能ということですが、なぜ無理なのですか？
既製品では合わないかもしれないけれど、特殊なドアとか、工夫した造作で対処できる可能性もないのでしょうか・・・？

さむ　2005/01/27(木) 11:12:27
＞ためしに玄関に石油ファンヒーターか石油ストーブ（実験なので開放型でかまいません）を置いて暖房してみてください。
まともなプロならば、そんな危険極まりない実験などは絶対しないものです。
本来相談すべき相手を無視し、このような提案に踊らされて墓穴を掘ったご本人が出てくるとは思いませんだ。
最初から工務店と話し合っておけばよかった、というのが炎上殿の自戒の弁だと記憶していたが。

炎上　2005/01/27(木) 12:42:38
さむさん、
工務店と相談したら、その直後にリアルタイムで対応してくれるのですか。
早くて２，３週間、場合によってはそれ以上待つことになります。
我が家の工務店では、どうして寒いのかその原因をあちこちで聞いたり、調べたりしてから、ということで対応が更に遅くなり、私も最初は早期解決のためにトピを立ち上げたのです。
　
正直この季節にそれを我慢して住むのはつらいです。
正月に妻の実家に泊まっているときは、ほっとしました。
そしてまたあの寒い家に帰るのかと思うと苦痛で、考えるだけでストレスでした。
ぴょんちゃんさんは、今この時期だからこそ早く何とかしたいのだと思います。
話し合いは正論ですが、住んでいるものにとって、今現在が切実な問題なのです。
　
そんな危険極まりない実験といわれますが、すぐに人が死にますか。
開放型のストーブは約束違反ではありますが、過去にこの談話室でも取り上げられたように、そうはならないはずです。
短時間の実験がそれほどデメリットだけのものとは私は思いません。

金魚　2005/01/27(木) 13:09:01
効果のほどはわかりませんが、手持ちのファンヒーターを階段付近（リビング入り口付近）に置いてみてはいかがでしょうか。階段からの冷気が弱まる可能性があると思います。
　
また、かっこ悪いかもしれませんが、アコーディオンカーテンみたいなものなら、幅は自由に設定できるし、カーテンよりを風を遮ると思います。ただし、今の状態だとペットゲートと干渉してしまうかもですが。

つばさ　2005/01/27(木) 13:57:01

つばさです。
　
ぴょんちゃんさんはじめまして。
寒いのはほんとに辛いですよね。
早く改善できるとよいのですが・・・
　
私なりの意見を簡単に書きます。
細かく書くと場が荒れそうな臭いがしますので
要点のみ。
　
今までのぴょんちゃんさんの発言からこの談話室で語られている
高気密/高断熱住宅では無いのだと仮定しました。
しかし、開放的な間取りで暖房不足によりかなり寒い。
　
これを解決する為には、小手先対策でなく抜本対策かと思います。
これから永く住む家ですから。
　
＞プチリフォームをしたいのです。
ご本人もこの様に書いていますので、リビングを仕切る事が
必要と感じました。
　
外張りさんも書かれている様に、何故ドアが付けられないかです。
何かが犠牲になるのでドアが付かないと思われますが、
ドアを付ける事を優先した提案を設計士または第３者の工務店に
依頼してみて下さい。
　
引き戸とかアコーディオン式とか、その為に犠牲になる部分もあるが
なんらかの仕切る案は必ずあると思います。
（もしかしたらリフォーム範囲が大きくなってしまうかも
しれませんが・・・）
　
色々書きいたいことは有るのですが、
　
「リビングを仕切るためにはどうするかを設計士等に相談」に
１票とします。
　
暫定は追加ファンヒータを階段上り口横当たりに設置し、
暖房能力大幅ＵＰか？

つばさ　2005/01/27(木) 14:17:46

つばさです。
　
一部あいまいなので訂正します。
　
＞今までのぴょんちゃんさんの発言からこの談話室で語られている
＞高気密/高断熱住宅では無いのだと仮定しました。
　　↓
ＳＣレベルの高気密/高断熱住宅では無いのだと仮定しました。

シロクマ　2005/01/27(木) 16:21:40
　ぴょんちゃん様，
　私の住む北海道では，どれだけ高気密高断熱住宅であっても，普通は
玄関にヒーター（パネル）を設置し，さらに土間の部分を床暖房にします。
　これは，たとえどんな断熱ドアを入れたとしても，真冬に極端に気温が
低下する北海道では開口部の温度が低下することが避けられず，結果として
温度差による気流や結露の原因になってしまうからです。
　根本的には室内ドアの設置や，家全体の暖房プランの変更が必要かも
しれませんが，短期的には「炎上」さんのアドバイスは（もちろん安全を
考慮した上で）「あり」ではないかと思います。

tsuka　2005/01/27(木) 17:13:04
ぴょんちゃんさん
初めまして！
実はわたしの計画している間取りと似ているようで
開放的なところに憧れて、いまの間取りで進めてるんですが
そういったリスクも考慮する必要があるんですね。。
そもそも空気の流れは
『温かいほうから冷たいほうへ』
『暖気は上へ、冷気は下へ』
と思っていたのですが、間違ってます？
冷気は上にはあがってきにくいと思うのですが
換気扇でそこまであがってくるということは
玄関まわりの気密性が他の窓に比べて極端に悪いとか。。。
換気扇をまわすときは
キッチンの窓をほんの少しだけあけるとか。。。
すでに他の方も書き込みされてましたが
玄関か階段をあがってすぐのところに暖をとれば
冷気が和らぐように思うのですが素人考えでしょうか？？

SC工務店　2005/01/27(木) 17:40:56
私も、炎上さんのお答えに賛同します。
すぐ解決されたいのでしょうから、炎上さんの提案を行ってみたらいかがですか。
結構効果があると思います。

カスリハゼ　2005/01/27(木) 18:34:12
ぴょんちゃんさん、下の頁に、炎上さんの悩まれたときの
過去ログがあります。長いですが、問題解決のために、
目を通されるとよいかと思います。
http://ii-ie.com/pastlog/lng0301/03010006.htm
http://ii-ie.com/pastlog/lng0301/03010016.htm
http://ii-ie.com/pastlog/lng0301/03010023.htm
さて、断熱や気密、それに冷気の侵入経路等に関して、お宅の現状を
把握されてはいかがでしょう。情報が小出しになっていると、議論だけは
進んでも、問題が解決されないということも起こります。
チェック項目としては、
１．高気密の家でしょうか。
　高気密の家というのは、２４時間換気扇が回っていて、計画的な換気を
　行なっています。この換気扇が止まると、何時間かすれば窒息する
　くらいに気密度が高くなっています。
　もし工務店から、普通の石油ストーブを焚いてもかまわないと、
　言われているようであれば、高気密ではないと思います。
２．内断熱／外断熱の別と、断熱材の種類や厚み
　これは、是非工務店に確認してみて下さい。
　グラスウールが何センチとか、答が返って来ると思います。
３．家の場所（土地）は、何県ですか。
４．寒いと感じるときの温度と湿度は、どの程度ですか。
５．暖房は、リビングの石油ファンヒータのみでしょうか。そのヒータの
　能力は、１４畳のリビングを温めるのに充分と取説に書いてありますか。
６．冷気は、どこから家の中に侵入しているのでしょうか。
　例：ドアの隙間、ドア自体、窓、一階の換気扇……etc
　ちなみに、窓やドアにペアガラスを使うと、程度の差はあれ、そうそう
　冷気が侵入してくるものではありません。厚めのカーテンをその前に
　吊るせば尚更です。窓を通して冷たい空気が入って来るということなので、
　ペアガラスではないと想像できますが……。
７．寒いのは、リビングだけですか。
　また、２階で暖房をつけているとき、１階はどうされていますか。

　応急処置としては、
１．上にもありますが、石油ファンヒータを、階段からリビングに
　入るところに置く。
　冷気がリビングに侵入する前に防いだほうが、効果は大きい筈です。
２．もしフローリングなら、絨毯を敷く。
３．窓を、厚手のカーテンで覆う。
４．１階の暖房をつける。
くらいが考えられるように思います。

ぴょんちゃん　2005/01/28(金) 20:48:33
みなさんありがとうございます。
なんだか私のあいまいな説明で、皆さんを返って混乱させてごめんなさい。
私は静岡県なので、他県に比べたら温かいのですが本当にキッチンの換気扇を回すとカーテンがふわ～っと浮くほど階段下からの冷たい空気を吸い上げて来るのです（泣）
石油ファンヒーターも結局は階段と対極から階段に向けて吹き出す向きに設置しているので温かいヒーターの風が階段下へ流れてしまって効果が無いのかもしれないです。
ファンヒーターは部屋の大きさに対応したものを買ったので、場所を変えてみようと思います。
そして…我が家は換気扇は２４時間回っていないのでたぶん高気密では無いです。
私も設計段階でなぜドアがダメなのか？というのですが、階段が結構、急なので。危ない
様な事を言われた記憶があります。でも今度もう一度『現状の事情』を説明して相談してみます。「ドアが無くても冷暖房効果は大丈夫ですよね？」と確認もしたのですが…う～ん…やっぱり設計士さんは図面上の設計士さんだからこういう相談は難しいのかも知れないですね。でも、設計中もこちらの意見をしっかりと聞いてくれる方だったので相談してみます。
みなさんから提案のあった、玄関部分に暖房を。は、恥ずかしながら玄関にコンセントが無いのでちょっと難しいかもしれないです…
そして、引き戸。ですが、階段を上がって右がキッチン。左は寝室ドアがあるので引き戸は出来ないんです（泣）
そうなると、アコーディオンカーテン。もしくは、本当にドアが特注でも着かないのか？というのが有効かもしれません。
もう、冬も終わりに近いし今年はなんとか今の現状で我慢して、設計士さんに相談してみます！！！
図面や部屋の写真でも公開できればこんなに皆さんを混乱させてしまう事は無かったのですが…以前、寒い相談を設計士さんにした時に「カーテン」を勧められ、そのカーテンではしのげないので、何か良いアイディアがあれば…と思って書き込んだのですが私も説明が至らずごめんなさい。
過去ログなど読んで参考にさせてもらいます。みなさん沢山のレスをありがとうございました。

やまぶき　2005/02/06(日) 02:03:07
今夜も白酒を飲んでいます。
ずいぶん、「解決」後に時間がたっているのに、申し訳ありません。
今夜、初めて読んだので…。
ぴょんちゃんさん。
＞なんだか私のあいまいな説明で、皆さんを返って混乱させてごめんなさい。
と言っておられますが、謝られる必要はちっともないのです。
その後、どうなったのかなあ、少しでも改善されたのかなあ、と思います。
＞ためしに玄関に石油ファンヒーターか石油ストーブ（実験なので開放型でかまいません）を置いて暖房してみてください。
＞以上の実験に成功するようでしたら、玄関に開放型でない暖房を追加すればよいと思います。
私も、これがいいと思います。（もう試されていることとは思いますが。）

炎上さんが、出てこられてアドバイスして下さっているのを読んで、私は本当にうれしかったです。その苦しさを体験された炎上さんだったからこそ、できるアドバイスだったと思います。
＞破壊的、破滅的なタイトルの過去ログです。
と炎上さんは言っておられますが、私はそうは思いません。
あれは、とても大切なテーマだったと思っています。
さむさんの
＞この談話室ではこういうトピを縁台将棋といいます。（または炎上事件といいます）
という書き込みが私には許せません。
これが、
　　　　　　　中傷
です。
このような書き込みこそが、場を乱すのです。
（「中には危険な書き込みがあるよ」というアドバイスとしては適当なのかもしれませんが…。）
けれども、このトピでは、金魚さん、つばささん、シロクマさん、tsukaさん、SC工務店さん、カスリハゼさんの良識ある誠実な書き込みが続いていたので、場はちっとも乱れませんでした。

あわてて解決済みにする必要はなかったのではないか、と思いますよ。
ぴょんちゃんさん。「寒いリビング」という苦痛が解決されていることを（あるいは解決されることを）、心からお祈り申し上げます。

猫ひろし　2005/02/11(金) 02:50:09
解決しているけど書きこみします。
我が家はリビングが１階でそこから２階に上がる吹き抜けの階段があり
エアコンで暖房してても寒い風がそこから吹いてきます。
建てる時に扉を付けて欲しいとお願いしたのですが階段の１段目とリビングの境に
踊場が無いので無理と言われ、現在はロールスクリーンをつけていますが
やはり冷気は入ってきます。
建てる時だめと言われましたが引き戸を付けようと見積もりを取ってます。
業者さんはだめとは言いませんよ。
付けれるスペースがあればリフォームで扉を付けることは可能だと思います。

カスリハゼ　2005/02/11(金) 16:35:26
私の問い詰めるような投稿で、どうもトピ主さんに不愉快な
思いをさせてしまったようで、気になってました。
ここが、高・高メインの掲示板ということもあって、
玄関から冷気が入って来るのは、玄関ドアの断熱性能や隙間に
問題があるのではと、独り決めしてしまったのが、問題でした。
カーテンや室内ドアよりも、侵入経路を突き止めるのが先では
ないかと、ついつい意気込みすぎてしまったようです。
＞「寒いリビング」という苦痛が解決されていることを（あるいは
＞解決されることを）、心からお祈り申し上げます。
＞
同感です。
それにしても、今日(2/11)の昼間は、暖かかったですね（当方、
湘南地方）。

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