トイレの換気扇について

みやび　2005/02/27(日) 12:47:38
皆さんこんにちは、以前"これから建築予定者"でしたが、DM工法で新居が建ちました。
SCともだいぶ悩んだですのが、会社のつきあいでDM工法となりました。
快適に暮らしているのですが、一つ非常に気になる点があります。
それはトイレの換気扇です。
トイレの換気扇が冬の季節風（北西風）にもろ当たる方角にあるため、強風時に逆回転して外気がトイレ内に入ってきます。
拙宅がある三重県は気温がマイナスになる日は滅多にないので寒い地方とは全く条件は違うとは思いますが、冬の冷気を室内にバンバン取り込んでしまっています。
高気密高断熱用のトイレ換気扇または逆回転が防止できる製品ってあるのでしょうか？
モデルハウス見学時には全く目がいってなかったので、ＳＣや他の高高住宅がどうなっているかわかりません（実際に住むまではわからないものです）。
皆さんのお宅はどうですか？

小禿げ　2005/02/27(日) 16:20:33
＞高気密高断熱用のトイレ換気扇または逆回転が防止できる製品ってあるのでしょうか？
松下のFY-08PPR7
三菱のV-08PSEA4
東芝のVFP-8X2;VFP-8XK2
あたりがご希望に合う品かと。

空調換気システム設計人　2005/02/27(日) 20:05:59
はじめまして、北海道で空調換気システムの設計・施工している者ですが、通常トイレファンのような出力の小さい物は、逆風防止ダンパー付きの外部フードを使用します。北海道の場合、風圧に負けるとトイレや洗面所に雪が侵入してしまうからなのですが、『小禿げ』様の挙げられた開閉式換気扇の例も正解です。しかし、ONで開・OFFで閉だと、作動中（開状態）での強風時にはやはりプロペラ停止、あるいは逆回転現象が発生してしまいます。若干パタパタ音はしますが、ほとんどの製品がアルミの軽いダンパーですので大きな音はなりません。気候の違う地域からですが、検討の一つに加えていただければ幸いです。
例・三菱風圧シャッター付深形フード・ｽﾃﾝﾚｽ製ｷﾞｬﾗﾘ付＝P13VSH2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P13VAH2
（予算がおありでしたら、逆風検知で強運転を開始するｴｱｰﾌﾛｰ24時間換気ｼｽﾃﾑもございます）

がってん　2005/02/28(月) 15:52:07
ＤＭ工法というと「日々木」ですか？
トイレに換気扇が付いているのは知りませんでした。

みやび　2005/02/28(月) 21:18:17
小禿げさん、空調換気システム設計人さんご回答ありがとうございます。
やはり対応商品が合ったんですね、探し方がわからず悩んでいたのですが、疑問氷塊です。
ビルダーに相談したところ、まだまだ高高住宅には不慣であることを認めた上で、早急に検討・対策するとのことでした、また結果は報告させて頂きます。
多分、風向きに設置＋トイレに立つ真正面上方に設置の条件が重なり非常に気になるのだとは思います（他の建築者からはノークレームの様子）。
＞ＤＭ工法というと「日々木」ですか？
＞トイレに換気扇が付いているのは知りませんでした。
日々木でございます、換気扇はしっかり、ついてますよ。
トイレにも24H換気の排気口がありますが、個人的には急速な汚臭(^^;)排気には必要かと思います（私は素人でよくわかりません）。
最初にも書きましたが他の高高住宅でどうかは知りません、誰か明確な見解をお持ちのかた見えますか？

がってん　2005/03/01(火) 09:46:03
こんにちは。トピずれご容赦下さい。
実は当方もみやびさんと同県内で日々木にて新築しました。
同県には同工法施工の工務店は多くないと思いますので
同じ施工会社かもしれませんね。（北勢地域です）
我が家のトイレには換気口はありますが換気扇はありません。
無くて標準だと思っていましたが違うのかな？

Buckeye　2005/03/01(火) 11:55:22
お邪魔します。ちょっとトピずれですけど、いいでしょうか。
DMであれば、換気はデライト換気（澄家）ですか？
実際にお住まいになって、換気システムについて何か御感想がありましたらお聞かせ頂ければ嬉しいです。運転音、給気口まわりの冷気、床温度、強弱切り替え、、、などなど。
よろしくお願い致します。

みやび　2005/03/01(火) 14:28:34
ありゃりゃ、がってんさんも日々木でしたか。
がってんさんは多分Ｆさんで建てたのですね、拙宅は南勢でＹさん(４棟目)です。
Ｆさんの展示場も拝見させて頂きましたが、とても素敵な出来映えで結構参考にさせて頂きました、アルバムの中にがってんさんの家もあったかも。
＞我が家のトイレには換気口はありますが換気扇はありません。
＞無くて標準だと思っていましたが違うのかな？
え！無いの！！...うーむ、あるのが普通だと思ってた。
Ｆさんは既に十数棟建てられているハズので、不要と判断する材料があったのかも。
Buckeyeさんへの回答ですが、
・動作音は少ししますが、日常の生活では全く気になりません。
・吸排気の温度は全く意識していないので不明です。
・デライト換気（澄家）の場合室内排気口が床にくると突起部分が邪魔ですので拙宅は可能な限り壁面設置にしてもらいました。
・床温度は、床材や暖房レベルにもよると思いますが、暖かく非常に快適です。
ってなとこでしょうか、強弱運転は気にせず常に強で動かしているので、よくわかりません。

がってん　2005/03/01(火) 16:17:54
みやびさん、こんにちは。
Ｙさんでしたか、失礼しました。我が家はＦさんです。
あのモデルでいつも打ち合わせをしてました。
参考にさせていただきたくお教え下さい。
拙宅はエアコンのみですが非常に寒くて困っています。
みやびさんの御宅は暖房設備はどうされていますか？

さいとお　2005/03/01(火) 16:48:43
トイレの換気口はほとんど天井付近に付いている。
これが間違っている。
最近の焼肉屋は肉を焼くグリルに喚起口が付いていてほとんど匂わない。
こんな便器ってないの？

Buckeye　2005/03/01(火) 18:23:07
みやびさん、
御返事ありがとうございます。m(_ _)m
＞突起部分が邪魔ですので拙宅は可能な限り壁面設置にしてもらいました。
DMの壁は現わしなので、壁に沿ってダクトが伸びてる感じでしょうか？

みやび　2005/03/01(火) 19:01:13
がってんさん、やはりＦさんでしたか。
拙宅はＹさんのHPに掲載されているＨ様邸です、お暇なら探してみてください。
どんどんトビずれになっちゃいますが、暖房はFF式ファンヒーター＋炬燵です。
http://www.corona.co.jp/zoom_up/s21_index.html
エアコンもつけてありますが、現在は未使用です。
拙宅はリビング階段で、煙突効果で2Fまである程度暖まりますので、寝室のみ就寝時にデロンギヒーターを弱で運用中です。
＞拙宅はエアコンのみですが非常に寒くて困っています。
え！寒いですか．．うーーん日差しの関係か拙宅は昼間不在で夜帰っても寒いとまでは行かないですよ。
北側のお風呂等で窓を開けっ放しにしてありません？
Buckeyeさん、よく勉強してますねー。
私も勉強したつもりでしたが、実際建てた際はバタバタの連続でした。
＞DMの壁は現わしなので、壁に沿ってダクトが伸びてる感じでしょうか？
日々木は現わし可能であって、蓋をすることが不可能なわけではありません。
換気用のダクト直径20cmを屋内に引き回す関係や引き戸の面など空間が確保できるところも結構ありますので、壁面につくところもあるのです。

みやび　2005/03/01(火) 19:04:09
うーーん肝心のトイレネタが集まりませんねー、下ネタだからか...(^^;)
ＳＣがどうなっているのか知りたいです。
誰かＤＭネタで別トビたてた方がいいのかも、どんどんお答えしますよ。

空調換気システム設計人　2005/03/02(水) 14:02:25
さいとお様＞　何故トイレは天井付近に換気扇を設置するか、なぜそれが効率が良いか　ここをお借りして説明させていただきます。
　答えは簡単なのですが、通常24時間換気住宅の各部屋は、ドアの下部を少しアンダーカットし空気の出入りを容易にしています。天井付近に設置した排気ファンがドア下部より進入した空気を排出することにより下から上へ空気を入れ替えしているのです。
（トイレに吸気排気両方を設置している空調換気暖房システム住宅を除く）

Buckeye　2005/03/02(水) 15:55:36
みやびさん、
御返事ありがとうございます。なるほど、確かに蓋することもできますね。ひとつの所を見ていると他が見えなくなるパターンでした(^^;。トピずれすみませんでした。m(_ _)m

間伐材　2005/03/02(水) 17:36:12
さいとおさん、
最近のトイレには脱臭機能がついています。これって換気ではありませんが、クサイ臭いを元から絶つということではお望みの便器と思います。
そのような便器と、トイレ部屋全体をゆるく２４時間換気する、天井付近の排気ファンがあれば良いように思います。
さらに人感センサーで人が入っているときだけ強で常時は弱となるようなファンだったりするともっと良いのでしょう。

ｐｓｃ　2005/03/02(水) 18:19:40
高気密住宅を作り始めたころ、気密化をよく理解せず普通の換気扇を付け、台所の換気扇を回すとトイレの換気扇が逆回転して冷たい空気が入るとクレームになりました。
電動シャッター付シロッコフアンにしたりしていましたが、正解は排気ダクトを引っぱって常時換気だと思います。
＞強風時に逆回転して外気がトイレ内に入ってきます。
これはたぶん高気密住宅ではないのでしょう？
低気密住宅の我が家のトイレは人感センサー付換気システムに自動でふたが開き、音楽が流れます。トルネード洗浄の脱臭機能付、お尻洗いに乾燥機付、自動洗浄で姿かたちも見ることはない。　ふたは自動で閉まりマイナスイオンまで発生します。改造の時に徹底的に断熱したため、便座の暖房で部屋はいつも春のように暖かい、ついでに肩でも揉んでくれれば家一番の快適な場所です。
たまによそ様のトイレを借りると我が物のあまりの臭さに驚きます。
トイレには　お金をかけましょう。
自慢のあまり完全なとびずれです。ゴメン

さいとお　2005/03/02(水) 18:49:30
換気ではない脱臭機能付きですか。初めて知りました。
我が家のトイレは寒いです。換気扇をつけると、ご指摘のとうり、足元から冷気が入り、
臭いが鼻を経由して頭を通って出て行きます。
効率が悪いと思いませんか？トイレ室全部を換気するなんて。
臭いの発生源はお尻と便器の間だけなのに。
それにしてもトイレが一番快適な場所とはうらやましいです。

みやび　2005/03/02(水) 19:56:02
pscさんの様なトイレはうらやましいですねーー。
＞高気密住宅を作り始めたころ、気密化をよく理解せず普通の換気扇を付け．．．
ちょうど拙宅がこの状態です、施工会社も流行に乗ってみたものの経験不足でこのような問題が起こるのですね。
一応対策にシャッター付のものに変更するように検討中です。
換気扇の不要、必要については機能面もありますが、嫁の心理としては使用時の臭いはウォッシュレットの脱臭機能もあるので、そんなに気にしていないとのこと。
それよりも、掃除の時の洗浄剤の臭いや成分？を早く外に排出するのに換気扇が欲しいと言います(私はしたこと無いので何使ってるのか知りませんが．．)。
効果の程は不明ですが、気持ちとして換気扇は絶対欲しい！と言っております。

がってん　2005/03/03(木) 08:44:41
みやびさん、こんにちは。
トピずれ原因のがってんです。
大変、失礼しました。
別トピが立った暁にはよろしくお願い致します。

みやび　2005/03/09(水) 22:23:51
お約束の工務店の対応結果ですが、商品選定ミスということで無償で小禿げさんの推奨器具と交換していただきました。
がってんさんへの回答として、澄家には換気機能があるのでビルダーによっては換気扇が無いケースもあるとのことです。
拙宅の場合、トイレに換気扇が無いのはビルダー＆施主共に抵抗感があるため全戸に設置しているとのことでした。

小禿げ　2005/03/09(水) 23:01:31
みやびさん、こんばんは。
＞商品選定ミスということで無償で小禿げさんの推奨器具と交換していただきました
無償というのが良いですね。
問題が解決して、何よりでした。

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