欠陥住宅撲滅のために(1)
「いい家」が欲しい。/談話室
松井
2005/08/05(金) 06:55:42
欠陥住宅は絶対に造ってはならないし、造らせてもなりません。
また、欠陥住宅をつくるような者を推奨したり、応援したりすることも
絶対にしてはなりません。
もしも、うっかりミスで欠陥住宅にしてしまったような場合には、
全面的に謝罪し、誠心誠意を尽くして迅速に改善に努めるべきです。
弁護士を依頼して、少しでも損害を少なくしようなどとしてはなりません。
住む人の幸せを心から願って、問題解決に当たるべきです。
やよいさんの日記は、ご本人が書かれていますように本の形式に
まとめられています。
タイトルは〔「いい家」がその価値を失うとき〕です。
T建設の出方によっては出版されるのだと思います。
その本は、すでにT建設はもとより、家づくり援護会、そして
「いい家」をつくる会のメンバーに一時リースされました。
その反響ですが、「いい家」をつくる会はメンバーに対して
アンケートを実施し、読後感を求めたところほぼ全員がT建設の
対応を怒り、建替え費用を拠出してやよいさん一家を救済したい
とのことでした。
読みながら涙を流したという人も数多くいました。
家づくり援護会の小山理事長も、最初はT建設の行為は許されざる
ことであり、除名処分が相応であるとしていたのですが、
やがて腰砕けとなり、その後はこの談話室で非難される対応に変わっています。
さて、肝心なT建設ですが、聞こえてくる話では、内容に誤りがある、
こんな本を出版したら名誉毀損、営業妨害で訴えると激しく息巻いている
ということです。
どこに誤りがあるのでしょうか?
私がチェックした限りでは、「○月○日、○のために○さんと
△さん□さんがやってきた」という表現の中に、1〜2箇所、
登場する人物の一部に記憶違いがあるようです。
しかし、そのように重箱の隅を突っつくようなことをしたところで
日記の真実性はいささかも揺るがないと思います。
私はT建設の反応を聞いたとき、吐き気を覚えました。
やよいさんに対して、理不尽にも精神的、肉体的、資産的に
大きなダメージを与え続けながら、謝罪することもなく、日記の
どうでもいいような部分の誤りを根拠に訴えるというのですから。
誤りに気づいたら、訂正を求めればいいのです。
社内通信では謝っているようですが、そんなやり方は姑息であり、
実に不快なものです。自分のお客様にだけはいい子ぶっておこう、
そんな考えはペテン師的です。
謝罪をするなら、まず最初にやよいさん一家に対して真摯に
なされなければなりません。
私が知る限りでは、これまでにT建設は極めておざなりな数秒の
言葉を発しただけです。
そのようなものは、社会常識ではとても謝罪として認められるものでは
ありません。
やよいさん一家に砂を噛むようなストレスを与えただけのものです。
ところで、家づくり援護会はなぜT建設を推奨し続けるのか、
その理由を知りたいのです。
これからもやよいさんの日記は公開が続くのでしょうが、
そうなると同会とのやりとりも知られることになりますから、
同会への社会的信頼が損なわれかねません。
正義感と常識があるなら、ここまで事実が判明した以上は
T建設を庇うことはできないはずです。
それでも庇うのであれば、やよいさんにとっては敵です。
許し難い相手です。
家づくりに関し、社会に対して正義を主張し、欠陥住宅撲滅を
訴えてその存在価値を認めさせようと働きかけている組織が、
公然と加害者に加担し、被害者を苦しめるのであれば、私も許し難く
思います。それでは私にとっても敵となります。
私は、家づくり援護会の協力を得て、やよいさん問題を話し合いで
解決したいと願っていたのですが、その期待は叶いませんでした。
この際、せめてT建設に正当なプレッシャーを掛けることに協力を
していただけないものでしょうか?
それは除名することです。あるいは、退会を勧告することです。
やよいさんに与え続けている我慢が、いかに愚かで、自社にマイナスを
もたらすことなのかを強くT建設に分からせる必要があるのです。
私と「いい家」をつくる会のメンバーは、これからも総力を結集して
やよいさん側に立って戦い抜く覚悟でいます。
それは家づくりに携わるものとして、当然の責務だからです。
家づくり援護会もぜひ協力してください!
パット
2005/08/05(金) 08:22:17
T建設が皆さんご指摘のとおりの会社だと仮定すると、T建設HPに埼玉県知事登録を明記しています。
埼玉県のHPで農薬取締法でアメリカシロヒトリに使用できる農薬を明記しています。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ30/sub5-2/sub5-2-1.htm
JR西日本も例の事故に巻き込まれたマンションの住人に対して購入時と同額の保証をする方針です。
利益優先の会社経営ではなく被害者救済をしっかりとやってもらいたいものです。
ところで、やよいさん一家は今も薬害住宅に住まわれているのでしょうか?
酷暑の中、健康が心配です。
一日も早いT建設の謝罪と対応(建替えor賠償)を求めます。
少しだけ
2005/08/05(金) 09:43:26
> 農薬取締法でアメリカシロヒトリに使用できる農薬を明記しています。
これは、屋外に生えている樹木に対しての農薬使用のことのようですから、これらの薬物を、人の住む屋内に使っていいかどうかはわかりませんし、仮に使えたとしても、量的にずっと少ないものになるのではないでしょうか。
質問君
2005/08/05(金) 09:47:53
ご家族全員の健康を何より心配しております。
未だにT建設のHPにはSCの家と大きく書かれています。
書かれていること自体,カネカはどのように見ているのでしょうか。
また,その行為が,他のSC工務店にどんな影響を与えるのでしょうか。
建設に関しては素人なのでわかりませんが,私がカネカ社側の人間なら今までの状況を考えると何らかのアクションを起こすと思います。
そこらへんはどうなんでしょうか。
やよいさんは最初の願いを叶えるために周囲の反対を押し切ってまでSCの家を選ばれたわけですから,家づくり援護会の対応も注目すべき所ですが,それ以前にやはりカネカ社の出方が気になります。それとも,「カネカが責任を負うものではありません」なんでしょうか・・・・。
的はずれかもしれません。不適切な内容でしたら削除してください。
ユーザー
2005/08/05(金) 13:58:22
松井さんは、欠陥住宅撲滅のために協力を求めています。
家づくり援護会の答えは、どのようなものになるのでしょうか注目しています。
皆さん、ここには書き込みをしないで答えを待ちましょう。
頑固者
2005/08/05(金) 14:08:49
私もカネカに動いてほしいとは思いますが、現実は「カネカが責任を
負うものではありません」なんでしょうねぇ〜。
だって、カネカにとってT建設はお客様ですから。
もっとも、これが刑事事件になって有罪が確定すれば何らかの動きが
あるのかもしれません。
それよりもやはり松井さんが言うように家づくり援護会の動きに
注目するべきでしょうね。
今まで断片的にしか家づくり援護会の対応が見えませんでしたが、
今回の松井さんの書き込みにより敵になりつつあるのがわかってきました。
(わざと「なりつつある」と書いています。味方に変わってくれることを願って)
でも、最初は除名処分が相応であるとしていたのに、急に態度が変わる
というのはそこに何かあるんでしょうな。
以前、小山理事長は立派な方だという書き込みがありました。
本当に立派な方なのかどうかは、こういう時に真価が問われます。
是非とも態度を変えなければならなかった「何か」と戦う勇気を
持っていただきたい。
ヨーダ
2005/08/05(金) 17:36:37
色々考えて見ますと、この談話室で一つ足りない所は
「クレームの相談所ではありません」
との注意書きを紳士的に忠実に守られている方が多いので
実際に建ててから何が起こっているか? という部分が隠
れてしまっている部分が多いのだと思います
松井様は致命的欠点に対しては自ら進んで情報提供して、施主と
工務店への注意を喚起しておられるので、事前の心構えと備え、
検討時間があるので非常に有難いと思っています
対工務店レベルの現場で手直しで問題解決出来る不具合と、住むと
言うことに対して危険が伴う欠陥情報は区別出来ると思いますので、
内容を個々に判断しながらでも、相談的な情報の開示というのが
あってもいい時期ではないかと思いますが、やはり商売の妨害と
いう事に繋がってしまい、難しいのでしょうか
作る側の姿勢を正す意味でも、本来であればどこのメーカーであれ
実名が公表され、何をやってるのかを知る事が買う側にとっては1番
安心できる内容なのですが
やはり良心へ任せるしかないのでしょうか?
カネカの責任
2005/08/05(金) 18:00:56
カネカの体感ハウスネットワークの理事長がT建設のK社長です
家づくり援護会に文句を言うのなら、その前にカネカに何故文句を言わないのか。
家づくり援護会は単に推奨しているだけですが、カネカは理事長という重要ポストに抜擢して大事に扱っているのだから数倍非難されていいはずです。
クレゾールを撒き散らして住めなくし、知らん顔をしているような業者に対して指定部材を売り儲けているカネカの企業責任を何故問わないのか?
カネカの営業連中は、年間100棟の資材の購入先としてT建設に日参してご機嫌伺いをしていると聞く。
大魔神
2005/08/06(土) 08:29:40
松井さんのトピ立ち上げの力強いお言葉を読んで、感動いたしました。
実は昨日の朝7時過ぎ、仕事に出る直前にこれを読んでいました。
そのとき、涙が出ました。
1本の筋の通った正義を見たからです。
困難を引き受け、責任を背負って立つ、リーダーとしての姿勢を見たからです。
ちょうど昨日、私の仕事上で問題が発生し、昨日は談話室をまったく見る余裕がありませんでした。けれども、朝読んだ松井さんのお言葉を思い出すと、勇気がわいてきました。
困難な事態はまだ続くのかもしれませんが(一刻も早くやよいさん救済への道が開けることを祈っております)、松井さん、そして「いい家を作る会」の心ある会員の方々、ぜひともがんばってください。
心から、応援させていただきます。
ななし
2005/08/06(土) 09:28:12
おそらくすぐ消されるでしょう。このサイトに対する批判ですので
相手に正義がないので正義や理想をうたっても解決しません。
冷静な判断は消費者感情にはあわないでしょうがもう少し耳を傾けた方が良いと思います。
松井様
あなたも経営者でありある団体のリーダーならば多少おかしな内容をおっしゃっているとは思いませんか?
それと家づくり援護会から除名したところで被害者は助かるのですか?少なくとも増えることはないでしょうが・・・今の目的はそこですか?やよいさんを救うことでは?もう法廷しか手段がないんでしょ?推奨をやめて非難否定すればいいならばどこかの会と同じなだけですよ。
管理人様
もう少しルールと秩序を保った方がよいのでは?利害関係のない第三者からその工務店に抗議が行くのは情報が漏れすぎだと思いますが?それが特に問題ないならばよいですが。
最後にきっとその工務店か家づくり援護会のまわし者という判断になるでしょうが違います。
信じてもらえないでしょうが・・・
やよいさん救済が目的のはずですが感情論だけが走っているように感じます。
地方加盟工務店
2005/08/06(土) 10:03:09
>ななし様
彼らにまともな話しをしても無理です。
ある会合で聞いたのですが「体感ハウスネットワークの理事長」を松井氏が出来なかったことがそもそもの騒動の始まりだそうです。
今回の事件で名前の出でている諸団体に問い合わせしてみてください。毒ガス事件の真相が判ります。(名前を名乗れば教えてくれます)
>松井様
私ども地方加盟工務店は大変迷惑しています。情報をコントロールしてまで加盟工務店を恐喝するのはやめてください。
北関東で新築中の施主
2005/08/06(土) 10:39:29
>地方加盟工務店様
どういう意味ですか?
遠まわしに言わないではっきり言ってください。
あなたの発言から推測すると松井氏とやよいさんの書き込みは嘘だということですか?
それともあなた自身が情報をコントロールしようとしてるのか・・。
KATO
2005/08/06(土) 11:03:00
地方加盟工務店様
>私ども地方加盟工務店は大変迷惑しています。
どのような迷惑を受けているのですか?
具体的に書かれた方がいいと思います。
たしかにななしさんの言われているとおり感情論が先走っていると思います。
見苦しさも感じます。
しかし、これから施主になるものにとって、欠陥住宅を作るようなところ、アフターケアーがきちんとできていないところは避けなければなりません。
家づくり援護会。言葉だけみると施主にとって非常に頼もしい気がします。
しかし、現に問題となっているような工務店も存在するわけです。
除名というのはたしかに、やよいさんのためにはならないかもしれません。
しかしこれから建てる施主に取っては大きな意味を持ってきます。
何も知らない施主は、本、ホームページを見て、この工務店を選んでしまったために同じような被害を被るかもしれません。
社長の”まもりに入ちゃうよ”発言には驚きました。
こんな発言をする工務店を会員にしておくこと自体、信じられないのですが。
個人的には、このような工務店は紹介して欲しくないですし、紹介すべきではないと思います。
ななし
2005/08/06(土) 12:04:06
KATO様
おっしゃる通りです。
ですがまずはやよいさん救済を第一の目的にしないといつまでも同じ感情論の繰り返しになります。
またこのような場で経営者が
>せめてT建設に正当なプレッシャーを掛けることに協力を
していただけないものでしょうか?
のような発言をするのは驚きでした。またT建設が皆様にもわかっているのにこのような発言は
>加盟工務店を恐喝
に遠からずあてはまるのでは?とも思いますが・・・
言葉の端々をとって申し訳ないです。
法廷にも皆様の感情論が帰ってやよい様の戦いを不利にしそうな気がしましたので・・・出すぎた真似をしました。
ななし
2005/08/06(土) 12:08:32
誤字がありました。申し訳ない
私昨日からこのサイトのぞいてます。客観的意見としてみてもらえれば幸いです。
古株
2005/08/06(土) 12:18:42
2週間ぐらい前に、ネットを徘徊していたところ、偶然にもSCで酷い施工している写真を公開しているホームページ見つけました。
素人目にもそのお粗末な施工にはビックリ仰天でした。
カネカさんはもとより、○▲会といった工務店を紹介する組織は、組織と工務店の利害より、施主の利害を優先して、チェックを厳しくして欲しいものですね。組織の立場からすると、カネカさんも家づくり援護会さんもその工務店を問題無しと見ているのでしょうが、しかし迷惑をこうむるのは家に住む家族です。そこをよく考えて欲しいものです。
○▲会にも勢力争いとか利害関係があるのでしょう。だから地方加盟工務店さんのような発言も飛び出してくるのだと思います。
ヒート気味の書き込みには、やりこめてやろうという意図も感じるときもあります。
これらのことにやよいさんを巻き込むことが好ましいことかどうかは疑問です。
やよいさんの件は、○▲会から独立して、外からみんなでバックアップした方がすっきりすると思うのですが・・・
冷静です
2005/08/06(土) 14:24:36
松井さんの文章を読んで、とても冷静に、的確に、要をついていると思いました。
私は、7月26日のやよいさんの書き込みからずっと見ていました。
地方加盟工務店さんの
>情報をコントロールしてまで加盟工務店を恐喝する
というのは、まったく意味が分かりません。
やよいさんの救済は、「いい家」づくりに携わるすべての人人にかかわってくる大切な問題であるとお思います。
たとえば、一施主が「いい家の会」の工務店に依頼しようとしたとき、その工務店が、今回の事件でどのような立場に立つのか、ということは、依頼先をその工務店に決定するかどうかの大きな要素になると思います。
私なら、松井さんの意思表明を「情報をコントロールしてまで加盟工務店を恐喝する」ととらえるような工務店は、たとえ「いい家をつくる会」の会員であったとしても、依頼はしません。
やよいさんの救済のために、何か協力しようとしているのかどうかを聞きます。もし、否定的なら、たとえどんなに腕がよくて、「いいSCの家」をたくさん建てている実績があったとしても、依頼先としては選びません。もしかしたら、やよいさんと同じような被害をこうむることになるかもしれないからです。
やよいさんの救済のためには、まず、T建設が正真正銘の誠意を見せるということが不可欠であり、今まだ持ってその姿勢を見せてないT建設を動かすためには、周囲の者がベクトルを一つにして、T建設やT建設にかかわる団体に働きかけることが、絶対必要であると思います。
ななし
2005/08/06(土) 14:31:31
古株さんと少し考えか違いますので一言
>たぶん裁判では、やよいさんが満足できる解決は得られないということを
承知の上で。
本当にそうでしょうか?
欠陥住宅の範囲をどの程度まで拡大解釈しているかによるとおもいますが。
カネカの責任を問うような書き込みが多発しているようですがこの延長線上に家づくり援護会もあるのならば満足いく結果は得られないでしょう。SCの家的には欠陥住宅ではないですからね。おそらく施工は問題なかったでしょう。問題はその後の薬害ですよね。そのことに触れてた方が時々見受けられましたが流されてましたね。
虫には効かないが人間には害がある劇薬を使った!また業者は大丈夫と説明している。その結果人体に影響が出ている。これだけで十分戦えると思いますが。
論点はここにつきると思いますが?色々な問題はありますが全部ひっくるめた戦いは無理でしょう。
またその問題点を示し円滑に解決させるよう導くのも〔家づくりに携わるものとして、当然の責務だからです〕と思うのですが。
申し訳ないですが私には松井様は消費者感情を煽っているだけに見えます。
今後欠陥住宅をなくす考えは共感できますが
この問題への皆さんの乱れようは松井様のアドバイスまたは冷静な判断を専門家としてまた経営者としてなさらない所にあるのではと思います。
モイスト
2005/08/06(土) 15:37:03
地方加盟工務店さん
私が知っていることをお伝えしましょう。
松井さんは、宿泊体験ハウスには批判的な方で、
ご自分のところでもおやりではありません。
ですから、SC体感ハウスネットワークの長に仮に推されても
引き受けることはなかったと思われます。
したがって、貴方の推論<ある会合で聞いたのですが
「体感ハウスネットワークの理事長」を松井氏が出来なかったことが
そもそもの騒動の始まりだそうです。>は間違っているでしょう。
また、その会の長はT建設のK社長以外には引き受ける人が
いなかったと聞いています。
魅力のないポストだからです。
次に<今回の事件で名前の出でている諸団体に問い合わせしてみてください。毒ガス事件の真相が判ります。(名前を名乗れば教えてくれます)>
毒ガス事件には、隠された真相などないことは多くの人の知るところです。
<名前の出ている諸団体>に問いあわせるとどんな答えを聞けるのでしょうか?
家づくり援護会ではなんと答えるのですか?
>松井様
私ども地方加盟工務店は大変迷惑しています。情報をコントロールしてまで加盟工務店を恐喝するのはやめてください
ここで言われている地方加盟工務店というのは、
家づくり援護会のメンバーのことですね。
ところで「恐喝」を字引で調べてみるといいですよ。
金銭を目的に人を脅かすことですから、そのようなことを書き込みますと
名誉毀損で訴えられかねませんよ。
「いい家」をつくる会事務局
2005/08/06(土) 15:49:02
クレゾール事件は、家づくりに携わる人に与えられた踏み絵だと思います。
T建設側を踏むのか、やよいさん側を踏むのか、それによって造り手の良心がきわめて的確に判断できます。
「いい家」をつくる会のメンバーは、地方も中央もなく全員がやよいさんを守る立場を鮮明にしています。地方加盟工務店さんのような人はおりません。
ななし
2005/08/06(土) 16:46:59
ここは「いい家」をつくる会と家づくり援護会の戦いの場ですか?
T建設も訴えることができますよ。このサイトに対して
>T建設側を踏むのか、やよいさん側を踏むのか、それによって造り手の良心がきわめて的確に判断できます。
簡単でいいですがその程度で的確に判断しなくてもよいでしょう
当然支援団体はあったほうがいいと思いますが立場表明だけならいりません。
欠陥住宅をなくそー! オー!
解決方法がなければ誰でも出来ます。
あの会社が悪い みんなで圧力かけよー! オー!
相手が認めない以上裁判に任せましょう。または第三者機関などに依頼すべき です。いくら相手が悪くても社会の常識に背いた行動はやってはなりません。
悪い奴は名前をだされてもしかたない!オー
疑わしきは罰せずがこの国の基本です。
造り手ならば今後このようなことがないよう努力するのは当然です。
造り手ならば今ある被害者を助けようとするのは当然です。
その方法を明確にすることは義務です。
天然水
2005/08/06(土) 17:37:49
このような意見をこの場で言うと袋たたきにあいそうですが、見るに見かねて書き込みします。
私は家づくり援護会がT建設を推奨していることを高く評価しています。
一時の過失を理由にして、推奨を取り消したり除名処分にするようでは信念が乏しすぎ、かえってユーザーを困惑させることになるでしよう。
どんな作り手であっても間違うことはあるものです。「いい家を作る会」の人たちであっても同じでしょう。
そのようなことが理解されず大騒ぎされているのですが、いずれ時間の経過と共に多くの人に理解されるはずだと思っています。
家づくりは永続的に評価されるべきであり、T建設には1000棟以上の実績があります。その999棟の住人さんたちは大変満足しておられるようです。
T建設が懸命に努力して解決を目指し、家づくり援護会も真剣にそれを支援してきたとのことですからほとんどの会員は理事長の判断を支持しています。
「いい家を作る会」というのは松井さんの私的な組織であり、どうもお金集めが目的のようで社会的な認知は低いようです。が、家づくり援護会はNPO法人として公的に認められた組織です。
日本全国から厳選された優良な造り手の集まりですから、その人たちの総意で行われている重みを松井さんには理解していただきたいと思います。
そして相談や問題解決はボランティアで行われ無償です。人を助けたいという崇高な考えによる無償奉仕であることもです。
みけねこ@和
2005/08/06(土) 17:46:11
地方加盟工務店 さんへ
正直、地方加盟工務店さんのコメントを読んで非常にがっかりしました。「体感ハウスネットワーク」に加盟している工務店は、住居を汚染されてしまったユーザーの健康や将来に対しては全く無関心なのですね。
ユーザーにとって重要なことは「当たり前の普通の生活」ができるかどうかであり、汚染されてしまった住居が元通り復旧されるかどうかです。
ミスによって住居を汚染してしまったら、元通りに復旧するのが人としての義務では?
みけねこ@和
2005/08/06(土) 18:08:32
天然水 さんへ
>家づくりは永続的に評価されるべきであり、T建設には1000棟以上の実績があります。その999棟の住人さんたちは大変満足しておられるようです。
いくら1000棟以上の実績があり、今回の事件が1/1000だとしても、やよいさんにとっては、その1棟が全てであり人生が大きく狂わされることになります。
T建設にとってはたった「0.1%」でも、その1棟のユーザーにとっては「100%」の悪夢です。
T建設がミスを犯したことが問題なのではなく、発生から1年以上経過しても未だに復旧されていないことが非常に大きな問題なのでは?
よへい
2005/08/06(土) 21:45:07
欠陥住宅をなくす努力はすべきですが、もし生じてしまったときにはどうするか。
同様のことを他でも書きましたが「いい家」をつくる会にはそういうシステム作りを期待します。
施主の資産を守るために建設業者は一定の資本を有することを条件に建設業許可がおりるわけですが、それにしても数千万単位の損失は中小企業にとってはかなりの痛手です。
ほとんどの工務店は瑕疵の補償として建て替えを要求されても実際には応じられないのではないでしょうか。
今回の場合T建設は退会(除名?)を求められても仕方がなかったかもしれませんが、そうなる前に所属団体が重大な瑕疵についての補償をバックアップすべきだと思います。
基金を作ったり、保険に入るための出費を惜しむような工務店は実際に瑕疵が生じたときどのような対応をとるか想像できます。
やよいさんは松井さんの著書に感銘を受けて会員のT建設でSCの家を建て、結果的に裏切られました。
多くの人がその事実を知ることになり、松井さん及びその著書のみならずSCの家や無関係な工務店までもが信頼を失ったとすると、その責任は大きい。
一連のトピックスを読んでSCの家を建てようと思っていたが二の足を踏んでいる人、建ててしまって不安になった人も少なくはないでしょう。
被害者のサイドに立って一緒に対応されるのは立派です。
でも、それだけではT建設除名糾弾は単なるトカゲの尻尾切り、「松井さんは守りに入ったな」と思われかねません。もう、いいことづくめのセールストークだけで工務店を選ぶ施主はいません。
是非とも信頼回復に努めていただきたいものです。
パット
2005/08/07(日) 08:05:13
天然水さんへ
>そして相談や問題解決はボランティアで行われ無償です。人を助けたいという崇高な考えによる無償奉仕であることもです。
NPOの方々が上記のようなことを思っているならNPOとして存在して欲しくはありません。無償奉仕を理由に弱者を切り捨てるようではNPOの理念に反するのではないでしょうか?他のNPO団体に対して誤解を与えかねない発言です。
それにしても世の中は、やはり、弱者切捨てですね・・・。
青い空
2005/08/07(日) 09:20:30
よへいさん、
T建設の所属団体って?
いい家をつくる会のこと?
T建設はこの事件前からすでに退会(除名だっけ?)しているはずですが?
自然水
2005/08/07(日) 15:36:20
天然水どの
「私は家づくり援護会がT建設を推奨していることを」低く「評価しています。」
過失を償おうとしないことを知りながら、「推奨を取り消したり除名処分を」しない「ようでは信念が乏しすぎ、かえってユーザーを困惑させることになるでしよう。」
「そのようなことが理解されず大騒ぎされているのですが、いずれ時間の経過と共に」
『T建設が施主を毒ガスで病気にしたまま謝罪行動を起こさない事実』や
『家づくり援護会がT建設のそんな非道な仕業を黙認擁護した事実』が
「多くの人に理解されるはずだと思っています。」
「T建設が懸命に努力して解決を目指し」た様子は、やよいさんの日記からも読み取れます。
>主人「臭いが取れなかったら建て直してもらえるのですか?」
>社長「いや、家には何の問題もありませんよ。建て直しはあり得ませんね」
>母 「そんなことをよく言えますね。こちらとしては出る所に出ますよ!」
>社長「うちもいろいろ考えて脱臭工事をしますと言ってるんだから、
> すぐに引越していただかないとね。あんまりあれだと守りに入っちゃうよ」
>急に言葉の響きが脅かすような調子になる。
>社長はいかにも早く切り上げたいと言わんばかりに、何回も時計を気にしている。
>私 「私たちも脱臭をしてもらって、一日も早く元の状態にして欲しい
> のですから、そのために早く仮住まいにいけるようにしっかりとした
> 納得できる書類を用意してください」
>社長「しっかりとした?」
>私 「脱臭工事をしても臭いが取れなかった場合にはどうするのか
> ということを書いた書類です」
>社長「そんなことを求められても、こういうことは例がないんだから、
> やってみないとわかりませんよ。まぁ、信用していただかないことにはねぇ」
>誠意がなく、まるで他人事のような感じで話にならない。
「懸命に努力」すると「あんまりあれだと守りに入っちゃうよ」などというセリフが出てくるものなのですね。
T建設の社長にも専務にも、
『自分たちの、してはならない「クレゾール消毒」で、最悪のシックハウスを作ってしまった』という反省はかけらも見えません。
ご両人に、『自分たちは、薬害事件の加害者になりつつある』という自覚もなければ、
『住めば病気になる家にしてしまって、お施主さんに申し訳ない』という
お詫びの気持ちも、全く感じられません。
分かるのは、さまざまな「脱臭工事」とやらを試行して、
クレゾール臭気を消さず、余分な悪臭を次々に加え続けた事実。
挙げ句の果てに、施主を化学物質過敏症に追いやった事実。
もっとも、T建設の弁護士は、
『化学物質過敏症なんて、病気とは認めがたいし』
『仮に化学物質過敏症が健康被害であるとしても、
発症とクレゾール散布の間に因果関係があるとは照明されていない』
と言い張るに決まっていますが。
そういう、なりふり構わぬ『逃げ』の模索にはしるT建設を、
「家づくり援護会も真剣にそれを支援してきた」わけですね。
天然水どのご自身は、
『弥生さんの家が、現在、劇薬ガスが出て人の住めない状態になっている』とお考えですか。
それとも、『住もうと思えば住めるのに、大げさに住めないと騒ぎ立てている』とお考えですか。
また、濃度はともあれ、劇薬ガスが出ていることには異論がないと存じます。
その劇薬ガスは
『T建設が、クレゾールを撒いたことで発生した』という見解に賛成ですか。
それとも、
『T建設は、現在出ているクレゾールガスの発生に関して責任がない』とお考えですか。
上記2点、
(1)「弥生邸がシックハウスであるか否か」
(2)「T建設は、弥生邸に出るクレゾールガスの発生に責任があるか無いか」
に関する基本認識は、
家づくり援護会の評価に深く関わってきますので、是非お答えください。
実は私、『建てる前に読む本』の初版本を、出るとすぐ買い、熟読しました。
他の本やHPでも色々勉強し、工務店と契約を結ぶ前に、同会発行の
『建築施工請負契約書』を購入しました。
購入したのは、工務店の出してきた契約書を協議修正する参考にしたかったこと、
及び、多少とも同会の資金源になればいいと思ったことの二つの理由からです。
それだけ、同会を信用していました。
実際に着工の運びになったら、同会の「欠陥住宅予防検査」も受けようと思い、
工務店にもその旨を伝えておりました。
けれども、検査を受けるのを止します。
今回、『普通の家を「毒ガスの出る家」に変えて、お詫びをしないT建設』
への対応を見て、また、別トピの小山理事長の手紙を読んで、
同会への信頼が薄れたからです。
残念です。
同会では、最近、
「建てる前に読む本」改訂版
「実用図解木造住宅工事チェック・ハンドブック」
を発行されたよし。
HPで目次を眺めましたが、どちらにも、
『クレゾール散布によって住めない家にされた』
ケースの対処の仕方は載っていないようです。
次回の改訂に際しては、是非、この一項を設けられるように希望します。
天然水どのは、家づくり援護会にご縁のあるお方のようですから、
会の方にお会いになったら、是非その旨を進言なさって下さい。
もちろん、天然水どのご自身が、
『クレゾール散布によって住めない家にされる』ことなど、
大した問題ではないという価値判断をお持ちなら、
その項を設けるような進言などなさらないでしょうが。
晴れのちくもり
2005/08/07(日) 17:35:07
天然水さんの意見はいかがなものでようか??
「いい家を作る会」というのは松井さんの私的な組織であり、どうもお金集めが目的のようで社会的な認知は低い。
家づくり援護会はNPO法人として公的に認められた組織。
→私的、公的どちらでも やよいさん一家を救うことができればどちらでもOKと考えます。 第一にすべき事はやよいさん一家が速やかに日常生活をする環境に戻すこと思われます。
NPO法人が、相談や問題解決はボランティアで行われ無償です。
人を助けたいという崇高な考えによる無償奉仕であることもです。
→ NPO法人の存在すら知らない私はもっとNPO法人自体を知りたいです。
今回の事例を解決方向に進めていただければ かなりのアピールになると思われますが?? 無償奉仕ならなおさら消費者の見方にならなければ上記の目的は達せ無いのではないでしょうか??
可能なら やよいさん一家に協力できない理由をもう少し詳しく知りたいですね。
まー道路公団も 政治家も 官僚等々 公僕・公的など言っても自分たちの事しか考えない時勢ですから NPO法人 職員も わけわからん飲み食いしてるのかな?? (間違っていたらごめんなさい!!)庶民にはよくわからない法人です。
晴れのちくもり
2005/08/07(日) 17:52:04
NPOについて勉強しました。
A. Non-Profit Organization の頭文字です。
「民間非営利団体」「非営利組織」などと訳されます。営利を目的とせず、社会貢献を目的として活動する民間の団体のことをいいます。
広義のNPO、狭義のNPOなどその範囲によって含まれる団体が異なりますが、一般的には、NPO法人だけでなく、法人格の無い市民活動団体やボランティアグループなども含めてNPOと呼ばれています。
Q.NPO法人とは何ですか?
A. 法人とは、法律の規定によって、成立する団体のことで、営利を目的とする株式会社や有限会社等および営利を目的としない財団法人や社団法人等があります。
NPO法人は、特定非営利活動促進法(NPO法)の規定によって成立した団体のことをいいます。
正式には特定非営利活動法人といいます。表示する際には、NPO法人、(特活)、(特非)などと略されています。
法人格を持つNPO法人に対して、法人格を持たないNPOは任意団体という扱いになります。
「T建設毒ガス事件」に関して すごくわれわれ消費者の味方になる団体と感じますが なぜ協力してもらえないのでしょうか?? 家づくり援護会からのお手紙の文面からすると すねちゃったの?? 自分たちの立場(社会貢献を目的として活動する民間の団体)を自覚し ポリシーあるなら やよいさん一家の対応がやや不満でも 心情さっしてあげてもらいたいです 。 小泉総理に相談しよう!!
郵政民営化よりも 家づくり援護会の民営化)が先だ!!
晴れのちくもり
2005/08/07(日) 19:13:00
企業名やこの問題から周囲団体からクレームについて
現在、旅行業界では、旅館やホテルの良い、悪い体験談など情報を載せているホームが出てきています。宿主が気がつかない ユーザーが気になる点、改良したほうが客が喜ぶ等を指摘することで次回のユーザーが不快な思いをしない。快適な旅行を提供してきています。宿主側からすると欠点多い=客が来なくなる。この点から営業妨害と考えられがちですが 現在は、閑散とした宿が生まれ変った情報をみます。結構、受け入れられているようです。
私事ですが、私の会社も消費者のクレームを匿名でいただくことが多いですが、いつ どこの だれかがわからず対処に苦しむことが多いです。 クレームは、その場で本人に言ってもらうのが反省する上で重要と日ごろからおもっています。
時代とともに消費者にとっていい方向に進んでいる事例です。
建設業界もここで名指しされたから営業妨害など言わず これからの反面教師として対応してもらいたいです。 営業妨害でなく消費者のために欠陥住宅をなくし 反省をしていただきたいと思います。これまで欠点住宅がなくならない体質を業界全体で考えなくてはならない時期に来ています。
もちろん 良い業者は良い。対応が悪い業者は悪いと。 必ず 近い将来は家を作る消費者にプラスになる情報が蔓延ります。 成らなければ建設業業界も愛想つかれ外国製企業に乗っ取られるでしょう。
777
2005/08/07(日) 19:29:26
家づくり援護会は談話室に関し、中村鉄之氏(やよいさんの夫)に対してこのように警告を発しています。
これらの行為は当会の名誉を傷つけNPO活動を侵害するばかりでなく、社会の混乱を企図する犯罪的行為として許されるものではなく、当会は貴殿に対しこのような行為を直ちに中止するよう警告するとともに、もし警告に反する場合は、貴殿、中村弥生氏、およびホームページ主宰者に対し法的措置を講じ徹底した責任追及を行う所存です。
松井さん、どうしますか?
弁護人さんの意見をもっと聞きたい
2005/08/07(日) 20:32:15
真贋は存じませんが、777さんは氏名という個人情報を公開してしまったようです。
管理者(松井氏ですよね?)さんはその部分の削除と、万が一、意図的に行われた可能性
を考え、IP他情報を保存することをお勧めいたします。
弁護人さんの意見をもっと聞きたい
2005/08/07(日) 20:37:42
他のトピックスに、やよいさんの夫と名乗る方がご自分で氏名を公表しているようですね。
私の早合点だったかも知れませんでした。
事実、やよいさんのご主人様が自ら公表したのでしたならば、2005/08/07(日) 20:32:15
を無視してください。
777さん、申し訳ございません。
さしみ
2005/08/07(日) 22:03:58
>弁護人さんの意見をもっと聞きたいさま
管理人さんNOT=松井さんです。
晴れのちくもりさんのご意見に賛成です。
価格.comなどはボロクソですよね。
でも、開発担当者は勿論、ライバルも次の製品作りの参考にしていると何かの雑誌で読みました。それに名誉を傷つけられて訴えたという話は聞いたことがありません。
批判というのは何某ら良くない部分があるから出てくるわけであって、それをけしからんと捉えるか、前向きに捉えるかによって、その企業(個人)が成長するかしないかの分かれ道ですね。
今回は、薬品によって家にも住めない、ましてやお体を悪くされてしまったという最悪の事態です。
T建設は勿論ですが、家づくり援護会も、もう少し被害者の心の内を理解する必要があるのではないでしょうか? 人の心の痛みが判ってこそなんとかといいます。
別トピで紹介された警告文読みますと、人の心の痛みをどれだけ感じていらっしゃるのだろうと心が痛みました。
松井
2005/08/07(日) 22:55:34
このトビを立ち上げた私としては、まさかこのような警告を
中村さんご夫妻が受けることになろうとは思ってもみませんでした。
それにしても「NPO活動を侵害するばかりでなく、社会の混乱を
企図する犯罪的行為として許されるものではなく」とは、実に
ヒステリックな決め付けですね。
小山さん、どうかなさいましたか?
他人の家にクレゾールを噴霧して責任を取らない行為は、
状況によっては「社会の混乱を企図する」と判断されるのでしょうが、
噴霧されて苦痛に喘いでいる善良な市民が、多少感情的で大袈裟に
「助けて下さい」と言ったからといって責められることはないでしょう。
そうしたことが「法的措置を講じ徹底した責任追及」をされるとしたら、
被害者は恐ろしくて「助けて!」と言えなくなってしまいます。
今の時代に、住めない状態を「住める」と言い張って、1年以上も
ほったらかしにしておけばネットで責任を追及されるのは当たり前でしょう。
中村さんご夫妻に警告を発するのでしたら、せめて同時にT建設にも
「中村さんが納得されるように解決を図らない場合には、推奨を取りやめる」
と警告すべきではないでしょうか?
そもそも、私と家づくり援護会は何ら対立する謂れは無いのです。
むしろ協力し合って「欠陥住宅撲滅」を目指すべきなのです。
そうでないと社会を欺くことになると思いますが、いかがですか?
ひとこと・・
2005/08/07(日) 23:30:30
松井様
正直、あのNPO法人と同様、ネットで奇麗事を言っている輩は同じ穴のムジナだと思っていました。
さも正義の味方のふりをしても、実情はどうなのやら・・・・
そんな中、このすがすがしくも勇気ある対応に感動すら覚えています。
松井様のような方がおられることに喜びを感じると共に、今後のご活躍にも期待しております。
さて、私が「ひとこと」というタイトルで書き込む趣旨としては
例のNPO法人が『推奨を取りやめる』べきではない!と申し上げたかったのです。
これは、松井様に対する意見ではなく、上の松井様の書き込みを読んだ方々が勘違いの書き込みをするのではないかと危機感を感じ、私の個人的な意見を書いたものです。
『推奨を取りやめる』と"警告"すべきではあります。松井様に賛同しております。
ただ、それを読んで「そうだそうだ」と声を上げてここにいろいろと書き込む方がいると、
1.「当会に対する中傷行為」を扇動した、などと揚げ足取りをされる可能性がある
2.いざ言い訳がきかなくなり旗色が悪くなったときに、「当会の内部調査の結果、T建設に瑕疵責任があることが判明いたしました、よって除名しました」などと、トカゲの尻尾切り的な対応を許す余地があること。
などを許すことになる恐れがあるからです。
(もう少し前の段階では"除名"のプレッシャーがT建設の対応に影響する可能性がありましたが、その段階は過ぎたという判断をしております)
ここまで来たら、やはりどちらも引くわけには行かないでしょうし、引いていただいてはこまります。
あの団体には、このままT建設を擁護する状態を保っていただきつつ、まずは第一に"T建設の責任追及と、その責任に対する賠償で中村氏一家を救済"することに集中していただく。
これによりT建設の違法性が証明された後に、その違法集団をNPOの名を騙り、まさに「社会の混乱を 企図する犯罪的行為」を行った責任を問う、というのが順序であろうかと思います。
そのときまではきっちりとT建設を擁護する立場を続け、責任を共有していただかなければいけないと思うのですが、いかがでしょうか?
何とかならないでしょうか?
2005/08/07(日) 23:33:27
シックハウス、大変な病気だと思います。
ネットやテレビでシックハウスに成ってしまった人の体験談を
読んだ事がありますが、言ってみればアレルギーで、
香水や色々なニオイで目が充血したり、湿疹ができたり、
普通の人は何でもないニオイにでも、大変な反応をしてしまう。
とにかく一生辛い症状で苦しむ取り返しの付かない病気かと。
どうやって家具や衣類の脱臭をしたのか、成分表出してもら分ければ
恐ろしくてそれらに触れる事はできないのが普通かと思います。
ましててや相手がT建設な訳でして・・・・・、
その成分表を何度お願いしても出してくれなければ、
安心して触れるのでしょうか?
訂正
2005/08/07(日) 23:45:27
さきに"ひとこと"と書き込んだ文章に対する訂正です。
誤:これによりT建設の違法性が証明された後に、その違法集団をNPOの名を騙り、まさに「社会の混乱を 企図する犯罪的行為」を行った責任を問う、
正:これによりT建設の違法性が証明された後に、その違法集団をNPOの名を騙って擁護するばかりか、被害者である一般ユーザーを追い詰めるという、まさに「社会の混乱を 企図する犯罪的行為」を行った責任を問う、
松井
2005/08/07(日) 23:55:55
ひとこと・・さんへ。
含蓄のあるご意見をいただき感謝しています。
中村さんご一家は、この1年数ヶ月間、耐え難きを懸命に耐え続けてきています。
その忍耐が報われるように、私はこれからも精一杯努力します。
しかし、T建設が心底から謝罪し、相応の対処をしてくれない限りは
解決にたどり着けません。
いや、そうされたところで解決にはならないのかもしれません。
このようなことで、そしてこのような経過で家を失った人は、たぶん、
その家への愛着と、造り手への信頼も失ってしまうからです。
しかし、私がもっと恐れるのは、家族の絆をも失ってしまうことです。
欠陥住宅の本当の恐ろしさは、そこにあるのです。
小山さんは、どうもそれが分かっていないような気がします。
傍聴席のPSC
2005/08/08(月) 11:36:24
私は裁判の経験があります。
クレーマーに対する戦いで、中村様とは反対の立場でしたが、裁判は意地とプライドだけが頼りの戦いです。100パーセント勝訴しても大きな傷を負います。
>貴殿は戦いによって平和を得ようとされているようですが、茨の道であることを思うと胸が痛みます。
ご自愛いただきますよう心より祈念いたします。
問題の会からのこの返信だけは納得できます。
欠陥住宅撲滅のために 中村様だけに任を負わすは酷です。
個人が企業に立ち向かうには凄まじいエネルギーが必要です。
裁判官も弁護士も建築のことは分かりません。
建設業紛争審査会なんぞまったくお役所的で役に立ちません。
その中で個人が立証することも反論することも至難の業です。
本気戦えば知恵も費用もかかります。たとえ勝っても実利は少ないし
欠陥住宅撲滅は個人もしくは一企業では無理です。
どうか松井様のお力で中村基金(仮称)でもお作りいただき、ネット仲間から簡単に寄付と協力が出来るシステムをお作り下さい。
現在では悪徳業者と同じように悪徳顧客も数多く居ります。
それは悪徳な作り手と悪徳なクレーマーの両方に対抗する駆け込み寺のようなシステムです。日本中の良識が参加できる基金です。
ネット上で異名で戦ってもお互い納得できれば解決できることもあると思います。
それがあるだけでお互い無茶なことは言えなくなるような調停に変わるシステムが出来ればとおもいます。
それでもダメなら基金を使って裁判を援助するシステムが出来ればと思っています。
ネットの力は相手企業を破産に追い込むことは出来ても、中村様を救済することは難しい。
T建設サンも悪い悪くないを別にしても、誤るが勝といった方法を取るが会社の為、従業員の為、いままで建てたお客様の為では無いでしょうか。
「悪事は千里を走る」は現在では確かです。悪事でなく悪いウワサでも同じです。
もうすでに受注に影響しているはずです。
T建設の経営陣はネット社会の怖さを知らない時代遅れの方々のような気がします。
実利を取る経営者ならサッサと建て替えます。
許しがたい何かがあるならもちろん裁判でしょうが、崖っぷちに向かってのチキンレースが始まったようです。
「和をもって良し」とする日本の文化に裁判はにあわない。
たとえ意地で裁判になってもT建設サンにとって茨の道であるだけではなく死への道になる可能性があります。
お互いをひどく傷つけ合うまえに解決できる道を松井様の英知でお創りいただける事を願います。
傍観者からの役に立たない意見でした?
公正
2005/08/08(月) 12:56:06
多くの人は松井さんが正義の味方のように思っているのでしょうが、
小山理事長があのように怒られるということは、我々が知らない何かが
あるのでしょう。
そうね。
2005/08/08(月) 13:17:20
>多くの人は松井さんが正義の味方のように思っているのでしょうが、
少なくともこの件に関して言えば
私も含め、多くの人がそう思っていると思います。
>小山理事長があのように怒られるということは、我々が知らない何かが
あるのでしょう。
あるんでしょうね。でもそれは淡々と論説できないことのようですから、
あまり触れると理事長ご自身がやけどをするような裏事情があるのでしょう。
ゆうきち
2005/08/08(月) 15:18:30
天然水さん、
ばっかじゃないの?
だれでも失敗はあるって所は皆さんしってますよ!
問題にしてるのはその後の対処についてでしょうが。
体に悪いとされているクレゾールを噴射しておいて、
謝りもしない、建て直しもしない、
消臭します、ていっておいてたいしたことできてないし、
なにより施主の気持ちを全く考えてないじゃないですか。
1000棟1万棟の実績なんて関係ないんです。
一つ一つのクレームをどう対処するかなんです。
ほんとあきれてしまいました。
一番施主にとって必要なのは、
健康な家(いわば普通の家)とT建設からの「心からの」謝罪だと思います。
一日も早く手に入れられることを願いたいです。
公正?
2005/08/08(月) 19:45:56
>小山理事長があのように怒られるということは、我々が知らない何かが
あるのでしょう。
そうかも知れないし、違うかも知れない。
単に、「貴方は立会人として不公正だ」と、
根拠のある指摘を受けて怒っただけかも知れない。
なにしろ、小山理事長というお人は、
会合資料という明白な証拠があっても、
協議はなかった、話し合いなど一度もなかったと、
平気で嘘をつく壁のある御仁(ごじん)のようですから。
色んな嘘を、事実と照らし合わせて指摘されると、
逆上するのかも知れませんね。
でも、これだって、ただの当て推量。
根拠のない、当て推量は、お互いに言わない方が良いですよね?
777
2005/08/08(月) 21:57:37
>小山理事長があのように怒られるということは、我々が知らない何かが
あるのでしょう。
単に老人性癇癪の発作であるのかもしれない。
被害者を訴えるとは、別の症状を心配する必要があるかもしれない。
「殿、ご乱心!」
と諌める部下はいなかったのだろうか?
しかしながら、
>これらの行為は当会の名誉を傷つけNPO活動を侵害するばかりでなく、社会の混乱を企図する犯罪的行為として許されるものではなく、当会は貴殿に対しこのような行為を直ちに中止するよう警告するとともに、もし警告に反する場合は、貴殿、中村弥生氏、およびホームページ主宰者に対し法的措置を講じ徹底した責任追及を行う所存です。
この恐ろしい警告はそれなりの効果を談話室に与えたようでもある。
クレゾール事件に関する書き込みの中身が慎重になってきている。
松井さん、どうなさるおつもりか?
>777さま
2005/08/09(火) 01:01:05
警告:よくない事態が生じそうなので気をつけるよう、告げ知らせること
脅迫:1 相手にあることをさせようと、おどしつけること。2 刑法上、他人に恐怖心を生じさせる目的で害を加えることを通告すること。民法上の強迫に対応。
だそうです。
警告という表現が正しいかどうかご検討いただきたい。
(もちろん分かっておられると思いますが、この言葉は777さまに対する批判ではありませんよ!)
↑
2005/08/09(火) 06:58:57
警告でなくて通告が正しいってこと?
どっちだっていいじゃん!
言いたいことが分かるんだから!
いや
2005/08/09(火) 07:45:17
警告や通告などという穏やかなものとは思えない、もはやこれは脅迫でしょう!
という意味です。
施主予備軍
2005/08/09(火) 14:39:18
傍聴席のPSCさんのご意見がごもっともなことかと思います
敵に回しているのは一個人でなく、「いい家が欲しい」の読者の大半
でしょうから 背負っているのは頑張っている職人さん、従業員の方
まだ今のうちであれば、建物はしっかりしたものを作っているのでしょうし
今後、既存施主、施主予備軍の対応さえ誤らなければ信用回復可能と思います
今であれば、経営者さんの英断で全てが円く収まるような、場合によっては
拍手喝采となるポイントかと思います
業者さん行動の経過を見ていると、全ては経営陣の方でなく、経営者御一人の判断
でないと解決しないように見えます
こういった件に関して体感NW参加の工務店さんはどういう見解なのかも
知りたいものです
徹底的に裁判でやりあってるうちに、本当にいい家会、ボランティアで建替えが
始まるかもしれません
こんな前例はかつて無いのかもしれませんが、多少の拠出なら喜んで応援する所存です
やよいさんとご主人と子供さんの笑顔さえあればこんなにうれしいことはありませんから
そうかな?
2005/08/09(火) 23:59:25
>まだ今のうちであれば、建物はしっかりしたものを作っているのでしょうし
蛾が発生していること。建築中にケムシがいたのにほったらかしにしたこと。
レンジファンのダクトを接続していなかったこと。クレゾールなどという今では
非常識な消毒剤を大量にばら蒔いたこと。
どこがしっかりした建物なんでしょうか?私なら他にも欠陥があると疑います。
工事がズサンでチェックが甘い、信用できないところと判断します。
>今であれば、経営者さんの英断で全てが円く収まるような、場合によっては
拍手喝采となるポイントかと思います
そんなポイントはとうに過ぎていると思います。私はもう○○建設とか、カネカ
とか早くなくなって欲しいですね。
質問
2005/08/10(水) 20:14:16
松井さんへ
このトピックは、松井さんがトピ主ですので、
質問をしてよろしいでしょうか?
この事件に関し、「家づくり援護会」に対して
松井さんがなされた行動を具体的に教えていただく
わけにはいかないのでしょうか?
カネカともなにか具体的に話をされましたか?
すでに他にも関連トピが多く発生し、感情や推測意見が
入り乱れた状態で、事実関係が大変わかりづらいです。
私と同じように感じられる方は少なくないと思います。
管理者
2005/08/10(水) 22:53:27
欠陥住宅撲滅のために(2)
に続きます。
※
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