わが家は、欠陥住宅！（９）

「いい家」が欲しい。／談話室


管理者　2005/09/17(土) 23:09:23
　
わが家は、欠陥住宅！（８）より続いています。
　

弥生　2005/09/17(土) 23:09:24
本日、高砂建設は埼玉県の菖蒲というところで現場見学会を開いていました。
そこへ、主人と主人の兄弟が出かけました。
そして、写真を撮る、撮らせないということで営業社員の方と激しい口論になったと聞きました。
その件について、私は高砂建設及びお施主様に心からお詫びいたします。
言い訳になりますが、主人と私は１０ヶ月以上にわたり別居生活を余儀なくされていて、主人は精神的にすっかり参ってしまっています。その姿を見ている兄弟は、現場見学会に出向いて高砂建設と直談判をしようと考えたのです。
その談判の様子を撮影しておくつもりが、営業の方とのやりとりですっかり感情的になり、営業妨害だと決め付けられる言動をしてしまったとのことです。
そのようなことは、わたくしの本意に反し、むしろ憤りすら覚えています。
せっかく皆様が応援してくださり、正々堂々と抗議をしてくださっているのに実に残念なことをしてくれました。
二度とそのようなことをさせませんので、どうかお許しください。
主人は、人の良い人です。不満やストレスがたまってしまって分別をなくしてしまったのです。どうかこれからも私たちを応援してください。
そして高砂建設の風間社長、もうこれ以上私たち家族にがまんや苦しみを強いることをしないでください。
もう３ヶ月ちょっとで、家族別れ別れの二度目のお正月を迎えることになりそうです。毎日が不安でたまりません。
お願いです。私たち家族が安心して住める家を一日も早く戻してください。
　

！SC施主　2005/09/18(日) 00:23:51
弥生さん
日記、およびこの書き込みを見て感じました。（不適切な表現の仕方ではありますが、）「なんてお人よしなんだろう」そして「なんて強いんだろう」と。
日記を読んだだけの第三者である私でさえ、直ぐにでも高砂建設へ出向いて、激しい口調で怒鳴りたくなりました。
それなのに、当事者である弥生さんは、実に冷静にものごとを進めようとされています。とても強い人ですね。とても頑張っていますね。
何の問題解決にもならない書き込みで失礼しました。

ＴＡＥＫＯ　2005/09/18(日) 00:32:25
私から弥生さんに対する応援の形　　　私はカンパしたい
パソコンが得意な人ネット上へ書き込むこと、法律に詳しい人は裁判の見通しをアドバイスする、自分に信念に基ずく人は業者に抗議する、チャラチャラして怒られてたビジンダーマリさんも放送局にかけあった。カンパしたら悪徳業者の思う壺というのは百も承知。これだけ打ち込むのに２０っ分もかかる私にはネット上で応援してますってかいても打鍵の練習という感覚しかない。
私にもこどもがいます。
ぶーぶーいいながら、そのぶーぶーさえしあわせなこと
私から弥生さんに対する応援の形　　　私はカンパしたい　　口座番号教えて下さい
わたしは良い業者さんにであった。（ガスやさん）その幸せの分カンパしたい

やっこ豆腐　2005/09/18(日) 00:58:04
これは決してふざけているのではありません。
ＴＡＥＫＯさんのようなカンパを高砂建設に送るというのはどうでしょうか。
もちろん中村さんの家を建て替え（もしくは徹底リフォーム）するために役立てて下さいという但し書きつきで。

何とかならないでしょうか？　2005/09/18(日) 01:43:20
家を作るのは、こんなにも大変な事だと思いませんでした。
大きな失敗は許されません。大変なプレッシャーがあり、
その中で色々な事を選択し、決断しなければなりません。
(土地やローン計画、間取り、メーカ選び等々)
大きな失敗や後悔は許されないと思うプレッシャーがあります。
なにより欠陥住宅などであったら一生後悔する大問題です。
　
大切な家族が住む家は、とてもとても大事な物。
今後、一生涯をかけてローンで返済する大きな買い物です。
何十年後かに、リフォームはすると思いますが、
一般に、何度も家を作る程の余裕は無い大きな買い物です。
楽しい家庭を築く夢を描き、不安と期待を込めて家を作ります。
　
多くの人にとって「失敗したな、何年後かにまた作り直そう」
等の余裕は無いと思います。失敗したから、もう一度家を建てる
なんて経済力は、少なくとも私にはありません。
せっかく作った家が住めなかったら？、残るのはローンだけ？
私には耐えきれないと思います。
　
弥生さん、ご主人を責めないで下さい。
私なぞには耐えきれない精神的な苦痛の中に居るとおもいます。
もちろん弥生さんも同様に大変ですが、弥生さんが
まだ冷静さを保っている事が、唯一の救いです。
大変な状況下にあると思いますが、
どうか冷静さだけは失わないで下さい。

後悔しないで感動しよう　2005/09/18(日) 01:43:52
現場見学会に出向いて高砂建設と直談判をすることは、正々堂々とした抗議だと
思います。そりゃ感情的にもなるでしょう・・・弥生さんご一家が1年以上も苦し
んでいるというのに、高砂建設側の人間は優雅に夏休みをとっていたそうです。
家族サービスとか・・・よくこんなくだらんことを公開できるもんだ。
夏休みを返上してでもやるべきことがあるだろうに。
　
http://www.takasagokensetu.co.jp/visitor/sha/206.htm
　
他のトビで「高砂建設に抗議しよう！」というのがありますが、高砂建設でお建て
になった施主の方で抗議しようという方はおられないのでしょうか？
もちろん強要するわけではないし、抗議してる方もいるのではとも考えているので
すが、私のように幸いにして高砂建設の商圏外にいる人間が騒いだところで高砂
建設は痛くも痒くもないでしょう。でも、高砂建設で建てた方からの抗議や商談中
の方のキャンセルは、相当効くと思うのです。弥生さん御一家の力になってあげて
欲しいと思います。

ＳＣ住人のＫＹ　2005/09/18(日) 06:34:42
日記を読むとよくわかることだが、
高砂建設がやっていることは、底意地の悪いいじめ以外の何ものでもない。
見学会に出向いて、暴言を吐いたことに対して高砂建設が営業妨害で訴えるなら、そうさせるといい。
今日あたり、さっそく風間社長は弁護士に相談することだろう。
弁護士は、「飛んで火に入る夏の虫」とばかりにほくそ笑む。
「いよいよ訴えるビッグチャンスが到来しましたぞ」と。
　
住宅業界で笑いものとなる裁判が始まる。
そして、裁判官は判決を下す。
「罰金１万円。ただし、情状酌量の余地は十分ある。原告は被告に対して、
一日も早く安心して住める家を戻すように」
　
それだけのいじめを１年以上続けられて、よくぞ昨日までがまんされたものだ。
私だったら、家族５人でプラカードを持って見学会のたびに出向くだろう。
　
中村さんは建替えてもらう権利があるのだから立派な客だ。
見学会に出向くこと自体は、何も問題はない。
中村さん、今日もう一度出向いたらいかがか。
ただし、今日は客の一人として大人しくしていることです。
　
昨夜はさぞかし夫婦の間で激論が交わされたのでしょう。
欠陥住宅に出遭った夫婦は、口論を重ねる内に絆が弱まっていくという。
それはそうだと思う。
家を建てるための口論は建設的だが、欠陥住宅を目の前にして、ましてや
このように住むことができず、造り手が沈黙という脅迫行為を続ける最中に
自制のモラルについての口論は互いにあまりにもやりきれない。
　
中村さん、今日もう一度出向いて、あっけらかんと「昨日は言い過ぎた」と
謝ってはいかがか。
その家のお施主様の連絡先を聞くといい。お施主様に対しても直接謝りたい
と申し出るのです。
謝りにきた客に対して、営業妨害だとは言えまい。
行動しないことには、前進がない。家族のために行動することです。
応援していますよ。

化学物質過敏症のＳ　2005/09/18(日) 06:58:52
弥生さん、ずっと成り行きに注目しています。
化学物質過敏症の患者にとつて、最も回復を妨げるものはストレスです。理不尽なことに、ほとんどの患者は加害者からストレスを与えられ、それによって家族関係が破綻し、絶望的なまでにいじめられるのです。
いくらアドバイスされても無理なのですが、それでもどうか心安らかにしてくださいと言わざるを得ません。

フシギ　2005/09/18(日) 10:43:33
＞---高砂建設でお建てになった施主の方で抗議しようという方はおられないのでしょうか？------高砂建設で建てた方からの抗議や商談中の方のキャンセルは、相当効くと思うのです。弥生さん御一家の力になってあげて欲しいと思います。
　
以前にも別トピに書き込んだことがあるSCの一住人です。
　
後悔しないで感動しようさん、の上のご提案に賛成です。
私も同じことを考えていました。
　
具体的に家を建替えたり、慰謝料を支払うのは加害者である
高砂建設（消毒会社も含む）ですが、それ以外で我々ができることと言えば、
高砂建設に、やよいさん救済の具体的行動を早く起すよう、説得したり、
圧力を加えたりすること、及びその説得や圧力の仕方についての
効果的な方法を提案することであると思います。
　
他トピでSCの工務店さん達が、風間社長宛に抗議文を書かれておられるのも、
その効果的な方法の一つだと思います。
他に効果があると思われるのは、高砂建設の施主の方々が、
ご自宅の施工担当者等を経由してでも直接でも、風間社長宛に、
同士であるやよいさんを一刻も早く救済してくれるよう
書簡なり、メールなり、電話等で依頼して頂くことではないかと思います。
一般に工務店さんは施主の言うことはよく聞いてくれますし、施主としても
施工してくれた工務店さんがつぶれてしまったら困るのですから。
　
高砂建設の施主の皆さん、余計なお世話だったらごめんなさい。

聡子　2005/09/18(日) 10:54:54
弥生さん、十分お気持ちがわかります。
ご主人と話し合った高砂建設の社員は、「大変ご迷惑をお掛けしていて、申し訳なく思っています」と挨拶したのでしょうか？
その言葉があったのであれば、いや、言葉はなくても態度で示していたならばご主人が怒りを爆発させることはなかったのではないでしょうか。
たとえ行き過ぎた言葉を浴びせられたにしても、高砂建設の社員たるものはじっと耐えるべきだったと思います。
営業妨害と主張したのであれば、名誉毀損、信用毀損と騒ぎ立てるトップを見習っているということでしょう。

小さな情報　2005/09/18(日) 15:54:28
　
Yahoo! 掲示板＞家庭と住まい＞住まい＞全般＞ＯＭソーラーの家を建てたい！
　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2456
　
でも、やよいさんのブログが紹介されていました。

やまぶき　2005/09/19(月) 14:44:37
数日前に「最後の」書き込みをした翌日、考えていたことです。
私は、中村さんのことを考えるのが日課のようになっています。寝床に横になったとき、中村さんご一家はどうしているだろう、どうしたらいいんだろう、といつの間にか考えます。あの日、思ったのは、「中村さんの家を建てるプロジェクト」です。もちろん、私にはそれを実現することはできません。しかし、考えることはできます。
　
かんがえたこと：上のお子さんが小学校３年生を終えるまでに、新築完成して引っ越してもらう。これをこのプロジェクトのテーマとして、具体化する。まず、いつ引っ越すか。夏休み。それが、一番子供さんにとっても、ゆっくりやれる。すると、完成引渡しも、８月お盆前。そのためには、来年３月着工。そのために、図面を煮詰めるのは、１２月まで。土地の購入…小学校区内でいいところを探す。決して高砂建設とのことが決着ついてからではない。こちらの臨む形で決着がつけばいいけど、相手の出方を現時点にいたっても「お人よし」に「待つ」のは、もう、この９月末が限度。１０月になったら、土地を探す。資金を集める。「いい家をつくる会」の工務店１件が１００万円（以上）出せば、何とかならないか。もちろん、固定資産税や権利証の問題もあるが、これはちょっと考えれば、どうにでもできる。最終的には、高砂建設のクレゾール汚染住宅を「いい家をつくる会」が買い取り、維持運営する。中村さんは、「いい家をつくる会」が建てた新居の権利証を持ち、そこの固定資産税を払う。前の家以上の家を同じ値段で建てる。技術的にも精神的にも「いい家をつくる会」の粋を結集して。
これをできる一番可能性が高いのは、松井さんと「いい家をつくる会」の会員さんだろう。
でも、他に、志のある工務店とかハウスメーカーがあれば、乗り出してもいい。もはや、ＳＣでなきゃとか、外断熱がいいとか、内断熱だとか、そういう話じゃない。今は、家族が一緒に安心して住めるところがない。先がどうなるのかまったく見通しがたたない。ここまで追い込まれた状態。まずは、何としても、家族みんなが安心して一緒に住める家を実現すること。これが急務だ。
こういうことを考えていました。
　
私は、もう松井さんはこのことで具体的に動きだしているのだろうと思っていましたが、まだなんですね。先が見えないということが、次々と新たな苦しみを生み出していってしまう。もし、１年後に新居に引っ越せる、ということが見えるとしたら、それだけで、中村さんご一家は救われるのです。今すぐに。たとえ、高砂建設が、ちんたらと、イジメを繰り返すことを改めなかったとしても。
　
別トピで、ニューハウスの施主さんがおっしゃるとおり、だと思います。
　
＞今回の件でも、「今すぐ弥生様ご一家を救済するのかどうか？」、その一点のみが大事で、道義がどうとか、法的責任はどうとか、高砂建設がどうとか（この企業が5〜10年後に存続しているとはあまり思えません）、そんなことを言っている場合ではないですよ。
　
そのとおりだと思います。また、
　
＞少なくとも、SC工法を特殊で優れた工法として喧伝し、それを飯の種にしている人たち（この人たちが結束すれば、1件の家の立て替えくらいすぐにできるでしょう）が、被害者に対して、何の救済策も出さない（事実としてそうです）でいるのは、多くの人にとり「許容範囲外」の許しがたいことです。
　
そのとおりだと思います。
弥生さんが悲痛にも叫ばれました。
「これまでに、「あの本にさえめぐり合わなければ…」と何回も思ったことがある。
松井さんには申し訳ないのだが、私は〔「いい家」が欲しい。〕を焼き捨ててしまいたい衝動に駆られることがある。」（２００４年６月３日）
この言葉は私の胸の中に焼きついた言葉です。少なくともSC工法に携わる人々は、この悲鳴をしっかりと受け止めなければならないと、思うのです。

言うはヤスシ　2005/09/19(月) 16:37:40
やまぶきさん、
ところでその場合税金問題が発生すると思うのですが？？？
　
「今すぐ弥生様ご一家を救済するのかどうか？」
確かにそれが大事だと思うのですが、現実としてはいろいろと難問があるのでは？？
それらのことを検討して「高砂建設が建替えて、相応の損害賠償をする」という結論になっていると理解しているのですが・・・

寄付の税金　2005/09/19(月) 16:49:31
どなたか寄付について詳しい方いますか？
私も気になっていました。
寄付を受ける人の適格というか、有効に価値ある寄付にするには
どうしたらいいのですか？

行うはカタシ　2005/09/19(月) 17:00:14
言うはヤスシさん。具体的に、「税金問題」というのはどのような問題なのでしょうか？　「いろいろと難問」というのはどのような問題なのでしょうか？
そのような問題があって、 「今すぐ弥生様ご一家を救済する」ことができないというのであれば、その問題を具体的に出してみて、ひとつひとつ検討していったらいいと思います。
　
いったいどう動くのかわからない相手（高砂建設たち）を動かそうとするよりも、はるかに実現しやすいことではないかと思います。　やまぶき

太陽　2005/09/19(月) 17:02:04
やまぶきさんがいっておられるのは責任問題は棚上げしよう。一刻も早く弥生さんを救済しよう、ということですね。税金問題なんて会計事務師にまかせてだれかが音頭をとれば救済できるはずです。松井さんか、カネカか、『いい家」をつくる会か。私はカネカに期待したい。カネカならとりあえず費用を立て替えて、すぐに建て替えにはいることができます。損害賠償の費用については高砂建設に払わせるのか、寄付を募るのか、責任の所在も追求してあとでゆっくり決めればどうですか。

やまぶき　2005/09/19(月) 18:07:33
＞一刻も早く弥生さんを救済しよう
太陽さんも早くからこのことを訴えておられましたね。
私は、
（１）高砂建設たちの行為に対する社会的制裁　　と
（２）中村さんご一家の救済
は分けて同時に進めて行くべきだと思っています。
ただし、（２）のほうが急務です。本当に、「一刻も早く」です。
（１）も視野に入れれば、さっき別トピでグーグラーさんが指摘しておられましたが、今の証拠物件はきちんと残しておかなければなりません。別に土地を買って建てるのがベストだと思います。カネカがやればＳＣブランドは維持されるでしょうね。でもカネカが一向に動かないとしたら、ニューハウスの施主さんが言われるように、
＞自浄作用のないカネカを頂点としたオゾマシイ業界仲間に新居を託す気にはとてもなれ
ないでしょうね。でも、もし、「いい家を作る会」が立ち上がって行動を起こせば、「いい家」をつくる会のブランドは維持されます。もう、このままズルズルと中村さんの現状をほうっておくことは許されないギリギリのところにきた、と思うのです。
＞税金問題なんて会計事務師にまかせてだれかが音頭をとれば救済できるはずです。
私もそう思います。

ぷよぷよ　2005/09/19(月) 18:32:57
あまりのことに、言葉にできず、ずっと静観してまいりましたが、
松井様か中村様かで寄付金の受付口座を開設いただけないでしょうか？
寄付ではと思われるのであれば、プロジェクトへの投資という形でも
かまいません。
まず、心と体の安静を取り戻すのが先で、その後にじっくりとT建設と
戦っていけばよいと思います。
ご一家に一日も早く、穏やかな日々が訪れますことをお祈りしております。

去年も（怒）　2005/09/19(月) 18:54:13
後悔しないで感動しようさんの書き込み見て高砂建設のたかさご通信（高砂だより）見たら2004・6月号で高砂建設側の人間は優雅にバンコク旅行をしていたんですね。弥生さん達が苦しんでる最中によくもまぁ社員一同旅行に行けるもんだなと絶句です。バンコク旅行キャンセルしてでもやるべきことがあるだろうに。あきれる会社体質としか言えませんし、人間としての良心もない人たちが作る家には住みたくも有りません。そんな金を使うのであれば、仮住まい用の家具を買うとかなぜ、そういうところに一人でも頭がまわらないのか？旅行にも行けない弥生さん家族の気持ちを高砂建設社員一同考えて見ては？

四国　2005/09/19(月) 23:05:53
やまぶき案を実行することが可能かどうか、どなたか事情を知る方、また専門知識のある方、下記三つの質問に対してお教えください。
　
質問１
小学校区内に代替地を探し出すことは可能ですか？
　
質問２
代替地に「いい家」をつくる会が新中村邸を建てた場合、税金の問題はクリヤーできますか？
松井氏は９月３日の投稿で下記のように述べられています。
　
*　*　*　*　*　*
　
しかし、高砂建設が建替えに応じず、そのために「いい家」をつくる会が代わって引き受けるとすると、証拠、税金のことなど厄介な問題が生じることになります。
　
*　*　*　*　*　*
　
やまぶき案だと証拠の問題はありませんが、税金面では太陽さんがおっしゃるように何とかなると考えてかまいませんか？
　
質問３
やまぶき案は資金面で実現の可能性はありますか？
　
お願い
ぷよぷよさんの言われるように口座を開設してくださいませんか？個人的に現金書留で送ることも考えましたが、やはり全体で動くためには口座の開設が一番です。
寄付で何か税金の問題が発生しますか？
　
hiroさん
８月２５日に以下のように投稿いただきました。
　
*　*　*　*　*
　
カンパの声があがっておりますが
私は、それは違うと想います。
　
カンパで解決する事は、解決とは
言わないのでしょぅか？
　
明確なる謝罪と今後のアフターを
皆さん望んでるのでは、ないでしょうか？
　
それは、ご当人様も辛い想いをされていることと想いますが
カンパなどは、悪事を働いた者に対しての甘やかしでは
なかろうかと私は、想いますよ
　
正直に本音を書きますと
ここに書き込む方は、少なからず家のローンや
今から家を建てたる為お金を頑張って貯めている
人達の集まりだと想っています
人様の為にカンパできる方がいらっしゃるのでしょうか？
自分らが精一杯しのぎを削って頑張ってる
その中で、できる人がいればすればいいしね。
　
*　*　*　*　*
　
hiroさん、おっしゃることは良く分かります。
でもたくさんの方が感じておられるように、中村さんを助けることは急務なんですよ。
溺れている子供を助けるくらい一分一秒を争うんです。
子供を川に突き落とした悪者を捕まえて裁くより、目の前で溺れている子供を救うのが先なんです。
貴方ご自身がおっしゃるように、できる人ができる額だけすればいいんです。
　
「一分一秒を争う」というのが私だけの勝手な思い込みなのかという一抹の迷いと、上記３つの問いの答えが分からないので今日までお答えせずに来ましたが、避けて通ってはいけないと気持ちを改めました。
この「やまぶき案」は、ずっと以前に他の、多分女性の方が提案されていました。
過去ログから探し出せませんでした。申し訳ありません。
正々堂々とこの案を支持するために、どうか前記３つの問いの答えをお教えください。
　
公判が始まろうとしていると聞きました。
事態には解決の兆しが見えていない。
議論にいたずらに時間を費やすのではなく、新中村邸建築のために行動を始められる人が行動を始めましょうよ。

寄付の税金　2005/09/20(火) 01:09:03
私も寄付させて頂きたいです。
　
やよいさんにか、松井さん個人か、松井さんの会社名義か、いい家をつくる会か？
と、悩んでいました。
税務署に「お金の出どころは？」
やよいさん「寄付してもらいました。」ってことになるんですか？
不動産にあてるお金が寄付というのはどういう扱いになるのかな。
　
いっそのこと、いい家をつくる会か松井さんにみんなで寄付して、
結果論として高砂建設を紹介したことに対する
慰謝料？？？おかしいか…
損害賠償…ということにして、やよいさんが受領。
建築費に当てる。
　
高砂建設には学区内の土地の調達（地盤改良含む）をしてもらう。
それが高砂建設からの損害賠償（もちろん建築費にも負担部分は交渉）
　
わだかまりと悔しさはあると思うが交渉なので何歩か折れる！！！（涙)
そして、生涯にわたってアフターを誓ってもらい和解する！！！
もちろんカネカは無料で資材納品！！！
もうみんなで歩み寄って和解だ！
　
和解できたら、薬害住宅の経過をみて一般公開できるまで状態が戻ったら、
高砂建設にそのときの評価額で買い取ってもらう。
高砂建設は二度とこの事件を忘れないように旧薬害住宅を社宅利用する。
　
私なりに考えてみました…だめですか？

やまぶき　2005/09/20(火) 06:28:32
四国さん。より具体的にしてくださってありがとうございます。
　
＞この「やまぶき案」は、ずっと以前に他の、多分女性の方が提案されていました。
　
そうです。『家づくり援護会からのお手紙』で、８月１５日（月）00：08：18に、お盆さんが書き込んでおられました。それを読んだとき、「それだ」と思いました。
　
＞溺れている子供を助けるくらい一分一秒を争うんです。
　
私は本当にそのとおりだと思います。

贈与？　2005/09/20(火) 06:35:03
寄付で建てたら贈与ってことになるんじゃないですか？
親からお金もらって住宅資金にしている人はたくさんいるでしょう。
親でも他人でも、一人でも多数でも理屈は同じことではないでしょうか？
一人あたり年間１１０万円以下だったら贈与税は免除になるのでは｡

侠気（狂気にあらず）　2005/09/20(火) 07:57:31
この３連休で脳みそがちぎれる位考えてみました。
戯れ事ではありません。超法規的措置しかありません。
愛されなくなってなおかつ「住める」「住めない」の係争の道具にされてしまっているその家がかわいそうです。
思い切って。役割を終わらせて手厚く葬りましょう。
手段は近くの公園のホームレスに１０万円ほど握らせて火を付けてもらう。
床下に新聞紙３日分くらい火をつけて放り込めば事は足ります。
延焼の恐れが無いくらい近隣との距離がありますからご近所の迷惑にならないよう、日の出の３０分前位が決行時間です。
迷惑するのは保険会社だけですがやつらは納税額が減るだけで痛くもかゆくもありません。中村さんは保険金で晴れて建て替えが出来ます。
少し強引ですが、この方法しかありません。
中村さん、思い出の品や貴重品だけ運び出してください。
やまぶきさんお手をわずらわしますがよろしくおねがいいたします。

言うはヤスシ　2005/09/20(火) 08:08:21
「言うは易し、行なうは難し」ですね。
しかしこのような狂気？？？を起こしたくなるほどに腹が立ちます。
中には宿泊体験ハウスにクレゾールを撒いたらどうなるか、などと狂気に
さいなまされている人もいるかもしれません？
でも止めときましょう。
犯罪を犯罪を持って解決することを復讐といって、古今東西どれも惨めに終わっているからです。

おうち　2005/09/20(火) 12:28:59
やよいさん、本を出しましょう！
一般消費者にも広く伝えることだと思います。
家の買い手を求めるよう広告・チラシをだしたらどうでしょう？
高砂建設さんは住めるとおっしゃっているのですからね。
地域に広告を出して、見てもらったらどうでしょう？
沈黙していたら、いけませんよ。

やまぶき案　最高〜　2005/09/20(火) 13:46:27
やまぶき案をみなさんのお力で現実にしましょうよ！
　
今回の大きなテーマは、２つあって、緊急度及び重要度において
　
やよいさん家族を救うことが１番。
高砂建設をなんとかすることは２番。
　
だと思います。高砂建設は後回しにして建設費を集めましょう！
　
現実化するためには、１番にお金を集める。
３０００円ずつ６０００人の募金で１８００万円
いい家の会の会社で１２００万円集める。
合計３０００万円これでいかがでしょう？足りないかな？
　
しかし、本当に集まるか分からないので、この談話室で
募金予約の集計を取ったらいかがでしょうか？
現実化しそうなら、実際に集める。
　
やまぶき案を現実化していただくのは、やはり松井さんのところでお願いしたいですね。
皆さんが、この談話室で、静観してる方やたくさんの方が
賛同の書き込みをしていただければ、現実可能であります。
　
何でもそうですが、難しいと言って問題提起だけをしていては出来ないし、
出来ると思えば、方法はいくらでもあります。
（問題提起係の方と解決係の方の両方がいれば、何でも出来ます）
　
そうやって問題を解決してきて、世の中が進化しきてると思っています。
　
かわいそう〜と、６０億？の世界中の人が言っても、家はもどりません。
６０００人の３０００円といい家の会の１２００万円でいいのです。
　
　　　　　
　　　　　　　　　　同情するなら　金をくれ〜！
　
　
　　　　　　　　　無責任な発言をお許しください。
　　　　　　　　　　言うだけで何も出来ませんが、
　　　　　
　
　　　　　振込み口座が開設したら、３０００円を振り込みいたします。






現実派　2005/09/20(火) 13:51:10
私は、寄付は一円たりともする気はありません。
なんだかんだ言ってもそう言う人多いと思いますよ。

kumon　2005/09/20(火) 16:47:04
寄付寄付と話が前向きに行っている事には、異論はございませんが
学区内とか、新しい土地へとか、中村御家族の方は、望んでおられるのでしょうか?
ここの掲示板の住人たちが、勝手にここが良いからあそこへ寄付で建てますよ
だからそっちへ引越しなさいと、人の人生を決めていいものでしょうか?
それは私的には、かなりの疑問です。
一秒一刻を争うと声掛けがありますが、その気持ちは、わかります
でも、掲示板が人の家を世話していいものでしょうか?
中村氏の意見がない限り絵に描いた餅にならないのですかね?
様々な諸問題は有るにしろ、一刻を争うにしろ、中村氏の意思を聞きもせずに
学区内を探し建てよう!は、いかに言っても行き過ぎた行為だと思います。
寄付により集められたお金で裁判の費用に当ててもらうとか、現在松井様が
立て替えてらっしゃる金額とかに使用されるのであれば私は、足しになるのであれば
寄付するつもりです、中村氏や松井氏の意思がどこにあるのか確認したいところです。


後悔しないで感動しよう　2005/09/20(火) 20:31:31
kumonさんの言うように、松井さんがたの出方を待った方がよろしいかと思います。
私も寄付というかカンパすることには賛成ですが、今はその時期ではないと判断
しています。弥生さんご一家のお気持ちを常に第一に考えて発言して欲しいです。
現実派さんの発言など言う必要もないことですよね？やまぶき案　最高〜さんの
寄付寄付と騒ぎ立てているのが気に障ったのかも知れませんが、いじめに加担して
いる傍観者そのものですよ。一時の感情で発言するのはやめましょうよ。

ＬＥＭＯＮ　2005/09/20(火) 20:54:44
ホント、中村家のためを思うなら調子乗らない方が良いと思います。
プロジェクトができるのを待ちましょう。

やまぶき案　最高〜　2005/09/20(火) 21:55:27

みなさん、思慮深いおとなですね。
　
松井さんと中村さんが募金やカンパを集めましょうとか
しかるべき人物が何か事を起こすまで
　
騒ぎ立てないで静観いたします。
　
話が煮詰まるまで待っていても、当事者では、なかなか実行に移らないことが多いかなと思いまして、周りが勢いでやっちゃう方が結果が出るかな〜と思ったもので・・・
　
失礼いたしました。


松井　2005/09/20(火) 23:12:38
いろいろとご意見をいただき感謝しています。
さて、ご寄付についての私の考えを申し上げます。
　
最近のホームページから察しますに、高砂建設には十分な当事者能力があると判断しています。
ご寄付は、問題が未解決のまま同社が当事者能力を失ってしまったということになれば検討させていただきますが、今のところは心配ないようです。
当事者能力があるのに責任を回避し、見ず知らずの人たちの浄財にすがって問題を解決したのでは、高砂建設の社史に消し難い汚点を刻むことになってしまうはずです。
それでは受注が激減する恐れが生じるでしょう。
松井はけんか腰でなく、もっと温情をもって接するべきだと指摘するＳＣ会員もおりますが、ご寄付を仰ぐということは高砂建設に対して倒産を誘発しかねない屈辱を与えるということでもあろうかと思います。
それは皆様も、中村さん、弥生さんも望むところではないと思います。
　
中村さんの希望は、家を建替えてもらい（高砂建設の下請けとして弊社が建築することも可）、相応の損害賠償をしてもらうということです。（弥生さんとしては、心底からの謝罪の表明なくしては、いかなる提案にも応じたくないとのことですが）。
そして、このままでは「いい家」をつくる会はもとよりＳＣ会員に大変な迷惑が及ぶことを憂慮されています。
かといって譲歩することもできませんので、皆様のお力添えをいただきつつ、まだるっこいとお叱りを受けるでしょうが高砂建設からの返事を待つしか道が見当たりません。
多くの人たちが、今のように継続的に呼びかけ続けてくださるならば、きっと近々前向きな返事が返ってくると信じています。
　
「いい家」をつくる会のメンバーから中村宅を訪問したいとの希望が寄せられていますので、10月初旬に応じる予定です。
8〜９月の暑い日には、とても家の中に入れないほど不快臭がきつかったと、中村さんが証言しています。
　

ＴＡＥＫＯ　2005/09/20(火) 23:14:16
ワタシの記憶が確かなら、ずっと昔はいざしらず、近場でカンパを言い始めた張本人は、ワタシです。募金詐欺でもなんでもありません。ネット上でがんばってと書いていても私には打鍵の練習にしかならないと言っているだけです。もしここがネットでなくてオフ会？のように顔と顔をあわせた集会なら迷わずカンパして中村さんどうぞご自由にお使いくださいと言ってさっと席を立つだけです。個人から個人へのお金は１１０万円以下なら贈与にはならないでしょう。Ｔ建設なり、ＳＣ会員なりの責任問題や今後の対策などとは切り離した形でも全くかまわないとかんがえます。

kumon　2005/09/20(火) 23:48:24

了解しました。
意志の確認ができました、有難うございます。
私は、当事者の意志が優先だと思いますよ

内覧会　2005/09/21(水) 01:40:26
中村邸内覧会を企画していただけないでしょうか？
私は、有料内覧会でも参加させていただきます。

やまぶき案　最高〜　2005/09/21(水) 01:47:19

松井様
　
お考えよ〜く解りました。
　
その時がきた時に備えて、貯金箱を握り締めて待っております。
　
貯金箱を使わないで、追い込まれてしまった高砂建設さんをも
救っていただけると最高ですね。
社員さんやご家族の方もいらっしゃいますからね。
　　
今は、それを祈ることに専念いたします。

ぷよぷよ　2005/09/21(水) 01:57:48
松井　様
貴兄の責任感ある行動を尊敬しております。お考えは良くわかります。
しかし、それが中村家にとって真の幸せを生みますでしょうか？
化学物質化敏症のように後手にまわりませんでしょうか？
それのみを心配致しております。
いずれの形であれ、家族が静かな日々を送ることができる日が
早く来ることを祈っております。

四国　2005/09/21(水) 03:23:18
松井様
　
お忙しい中、ご意見をいただきありがとうございます。
二つ申し上げます。
　
１．
下記の論理の流れが理解できません。
寄付で問題解決→高砂建設の社史に汚点→受注激減
　
高砂建設が十分な当事者能力を保っているのはクレゾール事件が知れ渡っていないためで、このHPで寄付を募ってもクレゾール事件の知名度を上げることには直接結びつきません。クレゾール事件そのものが高砂建設の受注に大きく影響するほど知られてない以上、寄付で仮に問題が解決してもそれで受注が激減することにはならないのでは？
　
２．
同じ事件でも何をどう優先して考えるかで、意見も対応もまるで違ってきます。
私はニューハウスの施主さんに厳しく指摘されたように、被害者の救済を最優先とすべきだと考えます。
　
（以下引用）
　
医療の現場で、何か間違いが起こったときの第一優先事項は、「患者様の安全」です。事故の原因・過失の有無の検証、誰が悪いかなどは二の次で、患者様の回復に全病院を挙げて（場合によっては他院の助けを借りてでも）全力を尽くします。
　
今回の件も、当初はともかく、現時点での問題は、「長期間苦しんでいる施主がおられる」の一点です。なぜ、それをみんなで放置しているのでしょう？
　
（引用終わり）
　
松井様、高砂建設が改心してくれるのをいつまで待つおつもりですか？
３年ですか？
乱暴な言葉遣いをご容赦ください。しかしあんなに憎い高砂建設になお温情の感じられるご姿勢はとても真似ができないほど立派です。
しかし悪者を諭す努力は続ける一方で、溺れている子供はすぐにでも誰かが助け上げねばなりません。
「待つ」＝「放置」です。
社会正義も道徳も、この際どうでもいいんです。
待たされている間、中村さんご一家は“溺れ”続けているんです。
彼らにこの理不尽を強いているのは、高砂建設だけではありません。
彼らに“待たせて”いる私たちすべてです。
高砂建設が改心してくれるのを希求する以上に、松井様が本件を再考くださることを切に切に望みます。

松井　2005/09/21(水) 08:02:47
皆様のお気持ち、痛いほどに分ります。
　
「待つ」＝「放置」です。
社会正義も道徳も、この際どうでもいいんです。
待たされている間、中村さんご一家は“溺れ”続けているんです。
彼らにこの理不尽を強いているのは、高砂建設だけではありません。
彼らに“待たせて”いる私たちすべてです。
　
その四国さんのご指摘には、返す言葉もありません。
私は、「いい家」をつくる会では舌鋒鋭く（言った後に自己嫌悪にかられるほどに）本の精神に則ることの大事さを語り、それに反することは許せないし、許さない、一日も早く問題解決図るべきだと叫び続けています。
クレゾール事件発生後に高砂建設が中村さんご一家に対してやってきたことは、たとえ会員でなくても許しがたいことであります。
しかし、もしも風間社長がさだまさしさんの歌のようなこころを示してくれたなら許せたし、たぶん今でも中村さんご夫妻は許して下さると思うのです。
きっとあふれる涙と共に怨念を流し去ってくれるでしょう。
　
償い　作詩・作曲：さだまさし
　月末になると　ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
　必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
　仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
　飲んだ勢いで嘲笑っても　ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり
　
　僕だけが知っているのだ　彼はここへ来る前にたった一度だけ
　たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
　配達帰りの雨の夜　横断歩道の人影に
　ブレーキが間にあわなかった　彼はその日とても疲れてた
　
　　人殺し　あんたを許さないと　彼をののしった
　　被害者の奥さんの涙の足元で
　　彼はひたすら大声で泣き乍ら
　　ただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
　　それから彼は人が変わった　何もかも
　　忘れて　働いて　働いて
　　償いきれるはずもないが　せめてもと
　　毎月あの人に仕送りをしている
　
　今日ゆうちゃんが僕の部屋へ　泣き乍ら走り込んで来た
　しゃくりあげ乍ら　彼は一通の手紙を抱きしめていた
　それは事件から数えてようやく七年目に初めて
　あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り
　
　「ありがとう　あなたの優しい気持ちは　とてもよくわかりました
　　だから　どうぞ送金はやめて下さい　あなたの文字を見る度に
　　主人を思い出して辛いのです　あなたの気持ちはわかるけど
　　それよりどうかもう　あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
　
　　手紙の中身はどうでもよかった　それよりも
　　償いきれるはずもない　あの人から
　　返事が来たのが　ありがたくて　ありがたくて
　　ありがたくて　ありがたくて　ありがたくて
　
　　神様って　思わず僕は叫んでいた
　　彼は許されたと思っていいのですか
　　来月も郵便局へ通うはずの
　　やさしい人を許してくれて　ありがとう
　
　　人間って哀しいね　だってみんなやさしい
　　それが傷つけあって　かばいあって
　　何だかもらい泣きの涙が　とまらなくて
　　とまらなくて　とまらなくて　とまらなくて
　
この歌は、だんさんに教えていただいたものです。
だん 2005/07/27(水) 00:55:39（1）より
ある裁判で、裁判長が被告にさだまさしの償いを聞きなさいとと言ったことがニュースになりました。私はその時までその歌を知らなかったのですが、聞いて涙がでました。
　http://www.tcn-catv.ne.jp/~toron/

しおり　2005/09/21(水) 09:48:39

こころに響きます・・・
私はさだまさしさんの「償い」という曲を学生のときはじめて聞きました。
とてもショックで涙が止まりませんでした。
自分のうっかりで人を傷つけてしまうことと、
償いというものは一生かかるのだと心に植え付けられた曲です。
一度聴いて依頼、２０年以上経った今でも
私の中で封印していた曲です。
この曲を教えてくれた友達の兄は４０を過ぎたいまでも
運転免許がこわくて取れないと聞いています。
　
自分の生涯のなかで、たった一度の過ちが、
誰かの生涯のなかの、最大の不幸をつくってしまう、
そういう可能性をもった者が人間です。
　
やよいさんの心を癒すのは高砂建設さんの謝罪と償いにしか
求められないということがよくわかります。
　
高砂建設さん自身が、この事件から目をそむけず、
向かい合って真剣に考え行動して、
はやくやよいさんを助けてほしい。
やよいさんは癒されないまま、
風間社長からの連絡が、
今日はくるか、明日はくるかと絶望のふちから叫んでいます。

埼玉県人　2005/09/21(水) 15:20:28
松井様
　
＞皆様のお力添えをいただきつつ、まだるっこいとお叱りを受けるでしょうが高砂建設からの返事を待つしか道が見当たりません。
＞多くの人たちが、今のように継続的に呼びかけ続けてくださるならば、きっと近々前向きな返事が返ってくると信じています。
　
この掲示板は、高砂建設からの返事を待つためのものではなく、早急な解決法を模索するための掲示板だと思っていました。
　
今まで、解決へ向けての参考に成りそうな書き込みもあったように思います。訴訟、マスコミ、本の出版、あるいは強攻策、その他・・・。
　
そういった方法をとらず、ココの掲示板の書き込みだけで？前向きな返事を待つということなのでしょうか？
　
今までの１年以上の経過から、前向きな返事は無理だから、ココの掲示板での呼びかけ、やよいさんの日記の公開、ではなかったのでしょうか？
　
このままでは、ネットの世界で同情するもの同士、さだまさしの歌で慰めあうだけで、一向に進展がないまま時が過ぎて行くだけではないでしょうか？
　
裏側でのご苦労もわからずに書いてしまいました。
すみません。
しかし何ともやるせない思いなのです。

やまぶき案　最高〜　2005/09/21(水) 15:33:41
また書き込みさせてください。
　
今回は償いをテーマに
　
風間社長の謝罪と建て替えを目標に逆に考えてみました。
　
　　　　　　風間社長の謝罪と建て替え
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　風間社長改心
　　　　　　　　　　　↑
　　　　高砂建設社員と社長家族が必死でお願い
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　談話室で社員と家族が心中告白
　　　　　　　　　　　↑
　皆で談話室に高砂建設関係者が書き込みしやすくする
　　　　　　　　　　　↑
　皆が大きな心で、明日は我が身と考える（高砂建設関係者）
　
　　　　　　　　明日は我が身！
　
今回の事件は、誰にでも起こりうることだと思います。
中村さん側になることもあれば、高砂建設側になることも。
　
対応の失敗でこんな大きなことになってしまい、一番　クレゾール散布前に
戻りたいと思っているのは中村さんご家族です。
そして、２番目は風間社長ではないでしょうか。そして社員さんその関係者も。
　
風間社長は、小心者だから勇気をもって謝ることができません。
（それが許される立場ではありませんが）
　
誰しも、失敗して素直に謝ることができなくて、どんどん立場が悪くなった
経験をお持ちじゃないでしょうか。今回は凄く大きな問題ですが。
　
社員さんの中には、きっと建て替えを進言なさった方がいらっしゃるのでは
ないかと思います。心を痛めていらっしゃると思います。
ただ、１社員だから退職を賭けてまでの進言は出来ないのでしょう。
まだ、このままいったら会社自体が無くなるかもとは思っていないのではと思います。
　
　　　会社が無くなると不幸です。不幸の連鎖が始まります・・・
　　　（戦争か平和か、風間社長を憎むのかその罪を憎むのか）

　　風間社長にとって大事な人から、
　　　　　　　　　　必死でお願いされたら
　　　　　　　　　　　　　　改心するのではないかと思います。
　
この談話室に、関係者の方が書き込み出来るような環境をつくることがきっかけとなり、
高砂建設の関係者のお力で　風間社長を元の社長に戻していただけないでしょうか。
　
　　　　　　　　　　　　お願いいたします。

おうち　2005/09/21(水) 16:20:16
社長が一番大事にしている感動の家に、もう一度、中村さん一家を住まわせてください。社長が住めるといっている中村邸は、不動産屋もくさくて売れない家となってしまいました。不動産屋・プロの言葉ですから、信用してください。
　イエスマンに囲まれて真実を知らされていないのですか？
このままでは一家が不幸なのはお分かりですね。
一家に引渡しの時の感動をもう一度味合わせてやって下さい。
昔の仲間の声が聞こえますでしょうか。

サン　E-Mail: suzukipinoko@yahoo.co.jp
2005/09/21(水) 16:46:41
中村ご一家の書き込みからずっと傍観していました。力になることを書き込んであげたいのだけれども何を書き込んでいいか分からず、今日まできてしまいました。
　
つい昨日、公園のベンチにクレゾールが塗られ女の子がやけどのような症状をおったというニュースが流れました。その際、クレゾールの劇薬成分について分析し、いかに危険なものであるかという事をニュースで究明しておりました。そこで、クレゾールというものが人体に与える被害の記憶が視聴者・製作者側にも新しい事もあるでしょう。中村様ご一家に起こった事実をテレビ局等マスメディアをかいして公表するという事はできないのでしょうか？
　
私個人、今現在SCの家を建てています。SCの家に対しての期待と工務店への信頼により建築に踏み切りました。その、信頼を裏切られた時の憎しみと怒りと悲しみは、計り知れないものがあると思います。先日私達が信頼した工務店よりこの掲示板に書き込みがありました。この掲示板に実名を出して高砂建設への意見を書き込まれる事により、中村様にむけてはもとより、今現在それぞれの工務店で建てている又は建築を希望しているお客様の励みにもなると思います。
　
高砂建設には中村様と戦ってもついた汚点は消えず、いずれ評判に結びつき、今現在住んでいる方々にもこのような対応をする会社で建ててしまった事への後悔を生む事、いろいろな事を考慮して問題解決にあたってほしいと思っております。今からでも、きちんと中村様に誠意をみせいい家に住んでもらう努力をすれば、高砂建設の評判は決して悪い方に向わないと思います。中村様ご一家にいい家に住んで欲しいと心より願っております。

やまぶき案　最高〜　2005/09/21(水) 18:55:14


■■■　風間社長のご家族と社員さん及びそのご家族を救い出しましょう　■■■
　
　　　　一歩間違えて、このままの勢いで風間批判を行い続けたら、
　
　　　　　　　　　マスディアで取り上げられて、
　
　　　関係者の小学校のお子さんが、クレゾール高砂建設の仲間とののしられ、
　
　　　学校でいじめられて・・・・・　　　　。（子供は無邪気で冷酷だから）　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　なんてニュースが・・・
　
　　　　　　　　　　
　　　　　そして、その子供が　なぜか自分の子供だった・・・　　きゃ〜！
　
　　　　　　　　なんて、オカルトみたいなことがありそうな。
　

　関係者が苦しむことを、中村さんも松井さんも当然望んでいらっしゃいません。
　　　　　（そんな事は分かってるよと怒られそうですね）
　
　　　関係者の方も、私たちと同じように苦しんでいらっしゃると思います。
　　　　　　　　同じなんです。たまたま立場が違っただけで。
　
　　　救い出して、風間社長を改心させる協力者になってもらいたいです。
　
　　　皆さんのお知恵で、そうするいい方法はないものでしょうか？
　
　　　　　　平和な方法での いいお知恵は無いものでしょうか？


たけす　2005/09/21(水) 19:17:40
あまり法律には詳しくないのですが、
今回の場合PL法（レスで出ていたらゴメンナサイ）では、
どのような解釈になるのでしょうか？
　
弥生さんご一家が有利になればいいですが。

やまぶき　2005/09/21(水) 19:46:27
今朝早く読みました。
昨夜及び今朝の松井さんの書き込みですが、実に難解です。
家づくり援護会からの手紙のときのように、ワードに貼り付け自分で分かりやすくなるようにしながら解析しましたが（現在も）、分かりません。
なぜ、松井さんが！？？？　これが、正直な今の思いです。
はじめ（昨夜）の書き込みに対して、四国さんが、1点質問され、1点ご意見されているのですが、1点目の質問に対する答はありません。私にも、四国さんが指摘したところの論理の流れが分かりません。それを始まりとして、松井さんの最初の書き込みは、初めから終わりまで不可解だらけなのです。
そして、松井さんの２つ目（今朝）の書き込みは、四国さんの
＞松井様が本件を再考くださることを切に切に望みます。
というご意見に対して、「どうしてもそれはできない」と、最初の書き込みと同じ主張を繰り返しておられる、と、読みました。
分かりません。
ここで、具体的な指摘を一つ一つする必要はないと思います。松井さんはすべて分かっておられる。分かっておられて、なお、
「中村さんの救済は後回し。待つしかない。」
と言われる。尊敬する松井さんだからこそ、私は、今日、考えました。
なぜなんだろう？？？
今まではずっと、中村さんの立場に立って考えてきました。今日、初めて、松井さんの立場に立って考えました。
でも、見えません。分かりません。頭をフルに使って推測しても、分かりません。今、思うのは（もちろん推測ですが）、私には分からない建設業界独特の何かまずいことがあるんじゃなかろうか？　あるいは、範囲が広がりすぎて、どこかから「いい家」をつくる会の存続を脅かすほどの巨大な圧力がかかったのではないか？　こんなことです。もし、そういう何がしかの、「理由」があるのであれば、分かります。一応。
松井さんの立場に立って考えて、思うのは、リーダーのしんどさ、です。
しかし、それでもなお、私も四国さんと同じく、切に切に望みます。
被害者の救済を最優先して欲しい、と。
　
「いい家」をつくる会の会員さんだと思います。昨日、本当に私の心に飛び込んできた書き込みをされた方がおられました。名前は伏せさせてください さんです（『高砂建設に抗議しよう！』2005/09/20(火) 10:43:25）。そこまで誰も明確にしてこなかったことを、ズバリ言ってくださいました。「志は生きていた！」と思いました。
どんな困難な状況にあっても、気持ちの核さえ決めてしまえば、何をすべきかは簡単です。吉田松陰の生き方がそうであったように。
でも、なぜ、名前を伏せなければならないのか、考えていました。会の中に言えない雰囲気でもあるんだろうか？　松井さんから反対されるのだろうか？
いろいろな可能性を考えていました。そこに、昨夜と今朝の松井さんの2つの書き込みでした。
切に切に再考をお願いしたいです。
被害者の救済を最優先するべく、心を決めて欲しいと。
今主張しておられることを否定するものではありません。私は、誰もが傷つかず解決できる一本の白い道は必ずあるはずだと、信じています。
しかし、相手の出方をただ待つしかない、というのは、切実さが足りないと思います。過去の失敗を繰り返すことにつながります。7月29日に松井さんご自身がおっしゃっている失敗です。
＞自体の判断を誤ってしまいました。
＞こんな理不尽な不幸に、的確に、迅速に対処し解決できないからです。
　
先週9月17日(土)の出来事は、私たちに責任があります。先行きが見えない不安。松井さんはいったいいつまで待つおつもりなのでしょうか？　1年後？　３年後？　５年後？　それとも１０年後？　仮に1ヵ月後に解決のときがあるとしても、先行きが見えないということは、今、待たされるほうにとっては、それは１０年後かもしれないということです。あるいは、子供がもう成人してしまった後かもしれない。
　
＞しかし悪者を諭す努力は続ける一方で、溺れている子供はすぐにでも誰かが助け上げねばなりません。
＞「待つ」＝「放置」です。
＞社会正義も道徳も、この際どうでもいいんです。
＞待たされている間、中村さんご一家は“溺れ”続けているんです。
＞彼らにこの理不尽を強いているのは、高砂建設だけではありません。
＞彼らに“待たせて”いる私たちすべてです。
　
放置した私たちに責任があります。それが分かっていてもなお、放置するしかないという決断をするしかないのでしょうか？？
　
大変失礼なことを書いたかも知れません。お許しください。

やまぶき　2005/09/21(水) 19:56:08
（誤）＞自体の判断を誤ってしまいました。
　　　　　↓
（正）＞事態の判断を誤ってしまいました。
　
でした。すみません。

ＢＯＯ　2005/09/21(水) 22:01:53
抗議しよう！で削除されましたのでもう一度。
「いい家を作る会」って気持ち悪いですね。ＳＣは気に入っていますけどこの会は宗教みたいで・・・松井さんは教祖さまなのですか？
　
削除されて？？？だったので談話室を全部読みました。松井さんは中立ではなく、やよいさんの代理人なんですよね？代理人が交渉に失敗したからこうなったんでは・・・本当に訴えるのであれば裁判が常識でしょ？って思うのは私だけなのでしょうか？
長野のＮ木材さん・・ごめんなさい。もういいです。

消化不良　2005/09/21(水) 22:02:39
やまぶきさんも不可解といわれていますが、
私もますますわからなくなってきました。
しかし、松井さんの言動に対してやよいさんはなにも発言されない。
談話室に期待する目的が同じということでしょう。
ここはそう受け止めたいと思います。
結果がでるまでは、放置しているといわれてもしょうがないと、歯をくいしばり、行動されているのかもしれません。
あえて、詮索はせず見守っています。

LEMON　2005/09/21(水) 22:53:03
無責任・勝手なこと言っている人がいますが、代理人って大変だと思いますよ。
人生、財産、・・・・・・etc. 背中に背負っているのです。重いですよ。
あなた達に代理人ができますか？



四国　2005/09/21(水) 23:45:15
松井様
　
書き込ませていただいてからわずか数時間後に、しかもお忙しい早朝にコメントを賜りありがとうございます。
　
改めてお願い申し上げます。
現実の救済を第一義としませんか？
お互いを許しあうのは、その後でいくらでも時間をとれるではありませんか。
　
「いい家」をつくる会の力と、談話室の有志のささやかな寄付で中村さんの新しい家ができても、そのために高砂建設の受注が減るとは私にはとても思えません。
やまぶき案、お盆さん案通りに行動を開始したとしても、実現までは相当の日数がかかるでしょう。
高砂建設のための猶予期間として、それだけでも十分すぎるほどの時間ではありませんか。
プロジェクトの半ばであっても、高砂建設が自社で建て替えをしたいと申し出れば、皆拍手をもって歓迎するでしょう。同社の名誉回復の道は残されています。
　
中村さんのお子さんのことも考えてあげてください。
高砂建設自身が動くまで、「いい家」をつくる会として動けないというご判断であれば、それは中村さんのお子さんに一番におっしゃってください。
こんな言い方ですみません。
松井様のご決断が無ければ、私たちには何もできません。
　
やまぶきさん　また同じような疑問を抱かれているかもしれない皆様
　
もう少し、せめて数日から一週間くらいは待ちませんか？
多忙の中、松井氏はさっそく今朝早朝答えてくれた。
それだけで私には驚きです。
約１０日ほど前、お世話になっている工務店社長から、もうすぐ公判が始まるので松井さんはご自分の本業もできないほどにメチャクチャに忙しいでしょう、と聞かされました。
（これは公開しても何ら問題があるとは思えませんので書き込みます。）
　
一つだけ、私の勝手な想像を記すことをお許しください。
私に先立つ何人もの方の声、私の昨夜の書き込みは松井氏の心に届いたのではないか？
届いたからこそ、松井氏はいつになく明快な論理を展開せず、ただ胸の内の深い所にあるものを述べて応えてくれたのではないか？

後悔しないで感動しよう　2005/09/21(水) 23:48:58
代理人、いい家をつくる会の代表・・・責任も重く大変でしょうね。
そもそも、カネカのフランチャイズ契約はどうなっているのでしょうか？
フランチャイズの場合、責任の所在が明らかになっていないんではないですか？
今回のようなトラブルが起きた場合の解決を遅らせている原因の一つだと思います。
普通はブランドイメージの宣伝とか工法のノウハウ、部材の供給をフランチャイズ
側が行い、フランチャイジー（？）である加盟店が責任を持って施工およびアフタ
ーサービスを行う・・・トラブルが起きた場合は誰の責任かは明確に書いてない
ですね。そういうことを想定していない、または、そういう場合は臨機応変に逃げ
られるようにルーズにしている感じがします。カネカはブランドイメージを傷つけ
ないためにも高砂建設と弥生さんご一家の間に入って話し合いに参加すべきです。
そうすることによって自社に不利な責任が生ずるとでも思っているのでしょうか？
ソーラーサーキットというブランドを傷つけている加盟店を擁護し、自社ブランド
のお客様である弥生さんご一家を無視するのはなぜなんですか？
この談話室でもカネカの責任はあるか？という論議もされていますが、賠償責任は
ないという方が多いようですよ。でも、ソーラーサーキットというフランチャイズ
を展開している御社には、このトラブルを円満に解決する義務と責任、いや権利が
あると思いますよ。ＯＭソーラーの欠陥住宅裁判のようなことをご希望なんでしょ
うか・・・
　
もう一度だけ言いますが、新築間もない家に蛾を大量発生させてクレゾールを撒く
という馬鹿げたことをしでかした全責任は高砂建設にあります。しかし、その加盟
店がそのような建て替え以外に方法がないようなトラブルを起こしておきながら、
お客様に対して十分な補償もしないで無視している。この状況を十分承知の上で
間に入って状況の打開に向けた話し合いもしないで黙認する。これが、カネカの
商売なんですね？

通りすがり　2005/09/21(水) 23:50:45
すみません、素朴な質問をさせてください。
　
何故中村さんの代理人は弁護士ではなくて松井さんなのですか？
とても疑問です。

過去ログ　2005/09/22(木) 01:12:45
過去ログを読みましょう。

やまぶき　2005/09/22(木) 07:08:23
昨夜、書きながらも、書き込みボタンを押した後も、（昨日のを）書き込みしてよかったんだろうか？　松井さんの心労を増やしてしまうんじゃなかろうか？　と大変気になっておりました。
　
LEMONさんが言われるように、
＞代理人って大変だと思いますよ。
＞人生、財産、・・・・・・etc. 背中に背負っているのです。重いですよ。
ほんとうにそうだと思います。
（LEMONさん。あのときはすみません。私が浅はかでした。）
　
わたしも、四国さんが言われるように、
＞届いたからこそ、松井氏はいつになく明快な論理を展開せず、ただ胸の内の深い所にあるものを述べて応えてくれたのではないか？
そういう感じを受けます。
　
松井さん。分秒をも惜しむお忙しいときに、すみませんでした。どうか、お体に気をつけてがんばってください。そして、中村さんの救済を、お願いします。
　
ＢＯＯ さん。私も、「削除された」経験を持つものとして、お気持ちよく分かります。個人的には、昨日のあの書き込みは削除する必要はないものだと私は判断します。ですから、お腹立ちもごもっともです。でも、このトピ（および関連のトピ）が中村さんの問題の解決を目的としていることを念頭において、小さな自分はひとまず後ろに置いて、立ち止まって振り返ることが必要だと思っています。その上で、どこまで削除してもよいのか、するべきなのかは改めて吟味されるべきでしょう。

Ｍ．Ｋ　2005/09/22(木) 08:03:50
代理人さんがんばってください。
LEMONさんが言われるように責任は重いですよ！
応援しています。

太陽　2005/09/22(木) 08:26:27
やまぶきさんと同じようにだんだん分からなくなってきました，
松井さんの信念と行動によってすぐに解決されると思っていました。しかしいつまでもやよいさんが放置される状況は、何か分からない力が働いている、そうとしか理解できません。あるいはもうすでに解決の道ができているのか、それならいいのですが。

通りすがり　2005/09/22(木) 08:48:55
過去ログを読んでもわからないので質問したのです。
　
もう一度訊きます。
どうして中村さんの代理人は弁護士ではなくて松井さんなのですか？

通りすがり 2　2005/09/22(木) 09:55:25
通りすがり さんの質問重要なんですけどね。
高砂建設が弁護士をたてた地点で松井さんはアドバイザーにまわりすぐ弁護士をたてるべきだった。結果論ですが・・・
　
日記にも松井さんが代理をやめよーかという話ありましたけどあの地点ではおそいしあまりにも酷でしょう。

通りすがり3　2005/09/22(木) 10:13:36
結果論というよりは、ことの最初に弁護士に代理人を頼まず、松井さんが代理人になられたのが失敗だと思います。
後々訴訟沙汰になることは想定できることですし、風間社長と松井さんは利害が対立する関係にあるのでしょうから、風間社長が身構えて交渉が進まなくなるのも当然でしょう。
同じ理想を求めた元仲間ということで、話せば分かる、と考えられたのかもしれませんが、多額の金銭に係わる問題であり、また、この掲示板の存在自体が爆弾になる可能性も踏まえて戦略を練るべきだったと思いますが。

だといいな。　2005/09/22(木) 10:35:54
今、松井さんは静かに大きな決断をしようと思っています。
　
私財を投げ打って、中村邸を建替えてしまおう。
　
ただ、それは高砂建設にとって、これ以上無い過酷な制裁となってしまう。
自社の建てた家を、同業他社に建替えられてしまえば、これほどの侮辱はないからです。
　
松井さんの決断に、カネカも資材を無償提供するでしょうし、いい家をつくる会の会員からも多くの義援金が集まるでしょう。一般のＳＣ会員や談話室ご覧の方からも、たくさんの浄財が集まるでしょう。
　
この屈辱を昔の仲間に味あわせてはいけない。
また、そうして出来た家に中村さんが、快く住めるのか。
贈与税等の扱いはどうなるのか。
　
超えなければならない問題もありますが、
松井さんは、決断しなければなりません。
「いい家」が欲しいを読んだ２０万人の読者が期待していますから。
　
だといいな。

ＳＷ　2005/09/22(木) 10:38:46
最初は経緯上そうなったのでしょうけど、
途中で代理人断った後、高砂建設の方から途中だからと言うことで松井さんに・・。
そうブログに書いてありますよ。
高砂建設がそう言ったのに、松井さんだから交渉が進まないと言うのはおかしいと言ったようなことも書かれていました。
　
弁護士と言っても難しいと思いますよ。
費用の問題、その他諸々、それに化学物質過敏症に精通している弁護士を探すのも大変でしょう。能なし弁護士じゃしょうがなし。

だといいな。僕も　2005/09/22(木) 11:45:01

　　同感！

通りすがりＡ　2005/09/22(木) 11:45:05
「通りすがり」というハンドル名は使い方が難しいですね。下手に使うと読む人に不快感を与える。「人の不幸は蜜の味、面白そうな事件だから、俺も一言言い放ってやろう。」そんなふうに邪推する人が出てくるかもしれないハンドル名となる可能性があります。
「過去ログをご覧になりましたか。」などと一言だけで相手にされないなんて事態も出てくるかも知れない。
　
通りすがり
（(1)自己紹介)
たまたま、通りがかった者です。私も家を近い将来建てようと考えているものです。
（(2)弥生さん御一家に対する励まし)
弥生さんお気を強くもたれて、この難事を乗り越えてください。応援しております。
（(3)疑問の前提と内容）
さて、過去ログを全部読みました。その上でどうしてもわからないことがあります。何故中村さんの代理人は弁護士ではなくて松井さんなのですか？
（(4)疑問の説明）
＜通りすがり２、３さんの説明など＞
（(5)対案）
（(6)対案の説明）
（(7)対案の実行に有益な情報提供)
　
例えば、上の様な構成で文章にし、さり気なく「通りすがり｣と名乗る。
ちょっとかっこいい。
読む人は、「そうだよな。たまたまこの事件を目にした人だって、放っておけなくて、引き込まれて、過去ログを全部読み、何か力になれないだろうかと、考えてくれるよな。」そんなふうに力づけられるし、何より、弥生さんが、元気を出す書き込みになるんじゃないかな。


解決策　2005/09/22(木) 12:00:28
松井様、貴殿はこの時間の経過の中で中村様の希望される「家族が一緒に住める家」をいつ建てられると思っているのですか？
　
談話室でぐじゅぐじゅ言っている間にどんどん時間は過ぎています。
　
次の即効解決策を提案します。
　
１．まず、有能な弁護士を雇いましょう。（松井様では無理）そして、やよい様が「化学物質過敏症状態」という医師の診断書を元に傷害罪で刑事告発してもらいます。弁護士費用は「いい家をつくる会」でカンパされたらいかがでしょうか。
　
２．同時に法的に「やよい様」の高砂建設からの賠償金、慰謝料の総額を松井様が継承する手続を弁護士にとってもらいます。
　
３．手続が終わったら、取り壊し又は別の場所に建設を始め、「いい家」を完成し、入居してもらいます。
　
４．裁判好きな風間氏とじっくり法廷で争います。傷害罪が立証されれば風間氏は逮捕され、裁判は勝利します。また、結審した金額の不足分は「いい家をつくる会」をはじめとする、ＳＣグループでカンパしたらどうでしょう。
　
松井様、一日も早く、中村家を完成してください。

しいたけお　2005/09/22(木) 12:04:14
松井様、代理人大変御苦労様です
人の代理をすると言う事は、かなり精神力が強くなければ務まらないと思います
中村氏と共に、そしていい家を造る会の人間として筋を通そうとし、御尽力されて
見ていて手に汗握ります。
　
苦労は、目に見えるものでなくとも、少なくとも今後に繋がると信じて頑張って
おられるのだと思います。中村氏も足を 踏ん張っておられると思います、その隣で
足を踏ん張り人の為に、人の幸せの為に立ち上がられている人こそ、信念に基づき
行動されているのだと思います、並大抵の精神力では務まらないと感じます。
夜寝る前や、常に考える事がいっぱいであると感じております
　
松井教とか信者とか、気持ち悪い等と心ない書き込み等ありますが、世の中の
色んな人が見て感じた事を書込まれるのだから仕方ないといえば仕方ないです
信念を貫くには、それなりの覚悟があっての事だと思いますので、信じていますよ
代理人って、中々人の為に出来る事じゃないですよ
どうか、お身体を大切に、お身体を壊されぬよう健康の方にもお気を使いませ。
　
松井氏の考えが分からない等、
書き込みが見られますが、松井氏は、全ての質問に答えるほど心に余裕や時間も
残されていないと思います、だから、分からない人は、過去の松井氏の発言から
考え方や精神をくみ取ってあげてはどうですか?
　
しんどい思いをされている人に対して、更に重石を乗せるようなことをしなくても
静観するだけでいいんじゃないでしょうか?
物語の先を知りたい気持ちは、誰氏にもあるはずです、事は起きているのだから
当事者間で進んだ事は、報告されると思いますよ
　
御尽力頂いている人に対して、助けたいと願うなら、
いい方向の意見を取り入れて欲しいなと思います。

通りすがり２　2005/09/22(木) 12:06:18
失礼。あまりかっこよくなかったですね。
　
松井さんを責めてるわけではないんです。
家についてはどんな弁護士よりも松井さんのほうが知識があります。
でも裁判は正義が勝つとは限らないことはおわかりですよね。
法律を使いこなすひと・・・つまり弁護士なんですが、弁護士の相手は弁護士しかないのではと思います。
　
正直今の現状、高砂建設の弁護士のやりたい放題です。
　
高砂建設の弁護士からすれば
薬品のにおいがまだすること
化学物質過敏症は別問題なんですよね。
　
また薬品のにおいという感覚的な発言よりは数字で表すほうが裁判向きな訳です。
これを打ち砕かずに建て替えを主張すれば悪意クレーマーととられ、社長の守りに入るなどの発言も正当化してしまう。
　
化学物質過敏症を別問題にして
それだけの賠償問題にすれば建て替えよりはるかに安く済む。


Ｓ　2005/09/22(木) 13:08:05
化学物質過敏症を別にしてしまうと、
大量のクレゾールに暴露してしい、この病気を発症したやよいさんが、
なぜ住めないのかという切迫した状態が伝わりません。
　
高砂建設は、通りすがり２さんのように、
この化学物質過敏症を別物にすることが一番都合がよいと思っていることでしょう。
　
現状この病気はその存在すら否定する医師がいるとも聞きました。
Ｋ病院は真剣に取り組んでいるようですがまだ認められているとはいい難い。
入院施設を設けることも患者の症状に見合う状態には到底できません。
なんといっても病院ほど化学物質に覆われたところはありません。
この病気の患者は苦しんでいても治療の機会をつくるのも過酷なことです。
当然、患者なくして予防策も治療も発展しません。
もっと社会に認知されるよう医師の方々にも関心をもってもらいたい。
　
弁護士については落ち着いて、必要なときに松井さんとやよいさんは、
ちゃんと依頼するでしょう。ころころ弁護士を変えるわけにはいかないですし、
この病気について秀でた弁護士はみつからないようですから、
まず、その障害を取り除いてから、
この弁護士に依頼したとの報告があるのではないでしょうか。
松井さんが代理人であったことは今後確実に成果があがると期待しています。


白馬の天使　2005/09/22(木) 13:22:51
９月２１日付の「ＢＯＯ」さんの書き込みは当たっています。松井氏は「いい家をつくる会」の教祖様です。この教祖の力を発揮して、会員に高砂批判をさせています。書かなかったら退会させるぞと。
　
白馬にまたがった正義に味方を演じていますが、風間氏をねじ伏せることが出来ません。そこに、いつまで経っても中村様の「安心して住める家」が実現しないのです。
　
「いい家が欲しい」を出版した、高砂建設を紹介した、代理人を引き受けた、この立場を考えれば、自己責任で中村様を救済されたらいかがですか。
　
税法上、何たらうんたら言っていますが、税理士や弁護士のプロに相談すれば道は開けます。
　
中村様はおぼれて死にかかっています。
私は「だといいな」さんと「解決策」さんの提案に賛成です。

KATO　2005/09/22(木) 15:16:06
＞税理士や弁護士のプロに相談すれば道は開けます。
　
読んでいると口ばっかりの人が多すぎます。
ここは白馬の天使さんがお手本をしめし、是非有能な人を紹介して上げてください。
　
＞書かなかったら退会させるぞと。
自らやめた方がいいのでは？　意見が合わなければ脱会すればいいんです。
ただそれだけのことです。
やり方には賛否両論有りますが、あのように宣言した工務店は今後施主に対にて同様の責任を負うことになります。まあ当たり前のことではありますが。
施主としては取り敢えず安心です。
　
あと、決断はするのは松井さんではなく中村さんでしょう。
中村さんが何を考え、何を望んでるかも判らず、空想や思いこみ、自己陶酔に浸ってもしょうがないと思いますよ。

そもそも　2005/09/22(木) 15:22:49
＞９月２１日付の「ＢＯＯ」さんの書き込みは当たっています。松井氏は「いい家をつくる会」の教祖様です。この教祖の力を発揮して、会員に高砂批判をさせています。書かなかったら退会させるぞと。
　
どちらでもいいですけどそもそもなぜいい家をつくる会やＳＣ会員にこだわってるんでしょうね。
九州や北海道(場所はどこでもいいですけど遠くということ)から別のトピのようにワイワイ宣伝させるより、ＳＣにこだわらず近場の工務店をどんどんとりこんだほうが効果的ではないんでしょうか？
それとも松井さんはＳＣの問題と思ってるんでしょうか？
だったら一生裁判には勝てないでしょうね。
　
批判的な意見が多いのはやたらにいい家をつくる会を連呼するからでしょうよ。
法の上では完全に不利になってますもんね。
誰かいってましたけど代理人として想定不足ですね。

911　2005/09/22(木) 16:54:14
いい家をつくる会、カネカ、高砂建設、他ＳＣ会、ライバル会社、
様々な立場の人が、複数の匿名ハンドルを使いこなし、仕事もせずに自分たちに有利になるよう書き込んでいるのでしょうね。
　
裁判を急がせるのは何故？
松井さんに責任を押しつけようとしているのは誰？
削除された削除されたと必要以上に騒いでいるのは何故？
自分の正当性を他人が認めているように仕組んでいるのは誰。
　
中村家の事よりこんな事ばかり気になる。
　
ここに書かれたことは削除しない限り徐々に広がることですし、皆さん言われていることもあまり変化がない。このへんで談話室はお開きにし、有志で集まって身のある対策を講じたらいかがでしょうか？
雑音が多いと中村家も心労が大きいと思いますよ。
　
中村家としても代理人がとやかく言われるのはどうなんでしょうね？
私なら心傷みますけどね。
応援ではなくて逆にストレスを与えていることになっていませんか？

・・・　2005/09/22(木) 17:35:00
＞いい家をつくる会、カネカ、高砂建設、他ＳＣ会、ライバル会社、
様々な立場の人が、複数の匿名ハンドルを使いこなし、仕事もせずに自分たちに有利になるよう書き込んでいるのでしょうね。
　
私ほかのところで書くたびにそのようなことを言われてるものですが、そのどれかととってもらっても構いませんが・・・。
　
＞裁判を急がせるのは何故？
他に方法が？またこちらにその気がなくても高砂建設はその気かもしれませんよ。
しかけられてからでは遅いのでは？
　
＞松井さんに責任を押しつけようとしているのは誰？
みなさん押し付けてる訳ではなく弁護士と渡り合えあるのか？
弁護士を立てるのが遅れて不利になれば松井さんの責任だよ。といってると思います。
　
＞削除された削除されたと必要以上に騒いでいるのは何故？
わかりません。
　
＞自分の正当性を他人が認めているように仕組んでいるのは誰。
わかりません。
　
ただどちらの意見の方もやよいさんを助けたいことには変わりないんじゃないでしょうか？
多少厳しい意見もありますがガンバレー的な発言よりやよいさん、松井さんにはやくにたつかもしれません。
どの意見にも答えられれば高砂建設の弁護士がどんな切り口できても返せる練習くらいにはなるのではと思います。



SASIMI　2005/09/22(木) 18:20:10
Ｍハウジングさんぐらいになれば、お抱えの弁護士、会計士は当然いるでしょうし、専門的な相談も当然されているでしょう。弥生さんご自身も最初の文面を読むと相談されているように思います。
　
裁判をおこして全面勝訴など誰も保障できません。
高砂建設にしてみてばどうせ建て替えるのなら、裁判をおこしてくれた方がありがたいはずです。
賠償金数百万ですむ可能性があるのですから。
そうなった場合、はやし立てた人が残額を面倒できますか？
助けたい気持ちがあるからと言って、やよいさんに負担をかけるのはどうかと思います。（上の方のご意見になるほどそうだなと思いました。）
　
＞弁護士がどんな切り口できても返せる練習くらいにはなるのではと
相手の弁護士も談話室を見ていますよね？筒抜けでは？
上の方が言われているように作戦は、Ｍハウジングにでも集まってやった方がいいと思いますよ。

・・・　2005/09/22(木) 18:25:02
＞相手の弁護士も談話室を見ていますよね？筒抜けでは？
上の方が言われているように作戦は、Ｍハウジングにでも集まってやった方がいいと思いますよ。
なるほどそうだなと思いました。
　
＞お抱えの弁護士
なら安心です。

キティちゃん　2005/09/22(木) 19:18:48
やよいさん体調はいかがですか？
　
なにごとも無理しないで下さいね。
　
私には子供がいませんが、
　
テレビなんか見てるとやよいさんのお子さんは
　
げんきかなぁとか思い出します。
　
なんとか日々の生活だけでも楽になりますように…






ついに・・・　2005/09/22(木) 22:29:42
別トビで脱会社がでてますが、
裁判の前には必要かもね。
造反組がいたら裁判やりづらいもんね。

そして・・・・。　2005/09/22(木) 22:43:33
サーバー移転だと。
いい逃げ方だな。
バカ社長さんたちへ。
怖いのは○井や○ネ○や○○ネットじゃね〜んだよ。
市場をバカにする者は、必ず消える。
そうお客さんたちは、見てますよ。

高砂建設　社員さま　ご家族さま　へ　2005/09/22(木) 23:47:43

やまぶき案　最高〜　改名です。
　
考えるうちに恐ろしくなってきました。
私は実は、ＳＣ関係でお仕事をいただいて、
その収入で妻子を養っています。
　
今まで、心配しながらもちょっと他人事のように　正直思っていました。
　
でも、よく考えたら、クレゾール事件が自分の生活を直撃することに
気がついてしまいました（遅いですが・・・）
　
それは、このままだと裁判になり誰もが被害を被ります。
高砂建設さんは縮小か倒産に追い込まれ、社員さんはリストラなどで職を失う。
このご時世　満足に収入を得られる仕事には就けずに住宅ローン地獄
に突入、家庭崩壊、自殺者もでるかもしれません。
　
そして、その影響は、高砂建設さんだけにとどまらず、絶好のチャンスと
ばかりにハウスメーカーにシェアを取り返されてしまい、風評被害で
ＳＣの会社は受注激減・・・
そして、同様に縮小倒産そしてリストラ、ローン地獄、家庭崩壊、自殺者・・
　
裁判（戦争）になって、残るものは不幸だけです。関係者は皆　不幸になります。
漁夫の利を得るのは、今　このクレゾール事件を自分のところに有利になるような
コメントをしている卑劣なところだけです。
（生活がかってるのですからしょうがない）
でも、これは競争社会だからどうしようもありません。
（ＳＣ関係者同士で争ってる場合ではありません、自分の首を絞めてるのです）
　
　　　　　　高砂建設関係、ＳＣ関係の方々へお願いです。
　
　今回、戦争をしたら終わりです。平和路線で、高砂建設さんＳＣ関係者さん
両方で力を合わせて話し合いで力を合わせて（金銭的にも）解決しましょう。
　
高砂建設さんの社員の皆さん、自分の家族を守るために英断して、
風間社長と話し合ってください。
みんなで協力してこのピンチを切り抜けてください。
きっともっと大きな信用を得られる会社になると思います。
（風間社長は退任して、息子さんに代わってください。）
　
ＳＣ関係者さん、批判的なことばかり言わないで、もっと相手の立場に立って、
コメントの仕方を考えてください。自分の所の社員の生活を守る為に、
方法は無いなんて言ってないで、何かひとつでも現実的な方法を挙げてください。
　
勝手なこと言うなと怒られそうですが、あり得ないことではないと思います。
　
私は、立場的にこんなコメントを入れるくらいしか思いつきません。
他に何かまた思いついたら出来ることはしたいと思っています。
　
失礼極まりないことは承知ですが、書かずにいられなかったので
書き込みしました。（私は小さい人間です、匿名だから書き込み出来ました）
　
中村さんご家族そっちのけのコメントになりましたが、
戦争では、中村さんも不幸になり、平和的解決のみが幸せがくると思うので
ここに書き込みしました、お許しください。
（そんなことはみんな分かってると言われそうですが）
　
別トピのＳＣ社長さんへも私です。


そして・・・・。さんへ　2005/09/23(金) 09:35:39
逃げたわけじゃないと思いますが　自分の意見を貫き退会したことが、逃げたことになるのでしょうか？　自民党大勝により郵政賛成にまわる議員より、余程いいと思いますがね　勇気ある決断だと思います　
＞バカ社長さんたちへ。
怖いのは○井や○ネ○や○○ネットじゃね〜んだよ。
市場をバカにする者は、必ず消える。
誰が市場をバカにしてんの？

無　2005/09/23(金) 11:35:05
よほど退会した会社のほうが行動力があると思いますね。
掲示板にはいい家つくる会しか書き込まず
具体的方法はもってなく
良心に訴えるだけ
これしかしない会社の方が疑問

ａｕｇ　2005/09/23(金) 11:40:21
無さま。
具体的方法を教えてあげて下さい。
その方法で解決できるならわたしもしりたいです。

無　2005/09/23(金) 12:03:38
ａｕｇさん
なにをもって解決とするのですか？
　
高砂建設は交渉するきはない。
高砂建設は要望を聞かない。
意見が食い違っている。
　
これでひたすら掲示板にいい家つくる会メンバーが書き込みどうなるのでしょう？
　
このような場合通常は裁判もしくは違法性をちらつかせ示談かどちらにしても法律に頼るしかないのでは？
　
法に頼ればやよいさんに不利が最初から定説のように言われてますが
私は長期化すればするほど不利と考えます。その間にも意味があるかないかは別にして除去作業をしているふりや弁護士が動く。裁判官の印象は高砂建設はやれる限りをやっているとなるのでは？


通りすがり4　2005/09/23(金) 15:18:27
建替えるならターミメッシュも張ってあげましょう。弥生さんの家はターミメッシュ？ですよね。

健康住宅のおごり　2005/09/23(金) 17:03:48
健康住宅をつくられている方々、
化学物質過敏症の方の家を造ったことありますか？
究極の健康住宅をつくるノウハウを持っていますか？
　
症状がひどい人は金属に囲まれた部屋（化学物質が全くでない）に
閉じこもり、
食べるもの、使うもの、吸い込む空気、なにひとつ現代社会にいては、
受け入れることができない状態で生活をしている人もいると聞きます。
　
化学物質過敏症“状態”の方はけっこういらっしゃると
思います。
しかし、これは段階的な今の状態であって、将来はわかりません。
やよいさんのようにクレゾール事件のような毒物散布と
精神的ショックをあたえるような破壊的な事件がおこったとき、
症状のステージはどんどんあがっていきます。
　
建て替えの話が別トビであがっていますが、
自信をもってやよいさんが問題なく住める家を新築で造れる方は
いるのでしょうか？
　
どのレベルの家を建て替えたなら大丈夫ということは、
やよいさんですらわからないと思います。
不幸中の幸いとして化学物質過敏症“状態”であることは、
希望がもてます。
しかし、
可能性として、皆さんの寄付で建て替えたとしても
さらにやよいさんを追い詰める結果にもなってしまう懸念があるということです。
　
寄付で家を建て替えても“この家でも症状が治らないんです…”
ということもありえるのです。
この言葉をいえなくしてしまう危険性はありませんか？
　
もう一度いいますが、
寄付という好意によってすぐに建て替えを押し進めることは、
確実にやよいさんの精神的安定と健康を取り戻すことになるのでしょうか？
　
やよいさんと高砂建設さんの
人間関係の修復なしにこの事件は終わりません。
ストレスを放置したままでは、やよいさんの症状改善は望めない。
それがまず高砂建設さんがやるべき、クレゾール事件の解決の第一歩です。
最低限の企業責任です。
　
もうやよいさんにとっては忘れがたい事件となってしまっています。
身体の症状にともなって、憎しみは増幅していくでしょう。
　
これは普通の欠陥住宅の問題ではありません。建て替えて終結とはいかない問題です。
「そんなやっかいな」と思う方もいるでしょう。
しかし、そういう事件であり、そういう被害をもたらしたということです。
　
寄付というものが、絶対的感謝を強要する“危険性”があるということを、
自分たちの心に聞いてみてください。

高砂建設　社員さま　ご家族さま　へ　2005/09/23(金) 18:41:18

きっと、風間社長は後悔されています。
　
　風間社長が、素直になれる環境をつくってあげましょうよ。
　
　それを邪魔しようとする方もいらっしゃるでしょうが、
　そういう方はいづれ自滅されると思いますので、
　負けずに頑張りましょうよ。
　
　　　　　　　　非難したりせずに、
　
　今回のピンチに立ち向かって頑張れば、大きな喜びを得られます。
　
　中村さん家族は、クレゾール前の家よりも　もっといい家が手に入り、
　中村さんは大きなお優しいお心がありますので、過敏症も完治し、
　大きな幸せがやって来ます。
　風間社長も　後悔して謝罪し、社員さんといい家の会の協力を得て
　より厚い　信用を取り戻します。
　社員さんもほっとして、今まで以上に頑張ります。
　協力した談話室の皆様にも、安堵の幸福感を得られます。
　協力したＳＣの社長さんのところには、受注がわずかづつ多くなり
　その関係者にも幸せが広がります。
　
　　　　　こんな　いい流れをみんなでつくりしょうよ！
　
　
　

やまぶき　2005/09/24(土) 08:52:40
健康住宅のおごり さんの書き込みの内容には、大切な事が含まれていると思います。
　
＞化学物質過敏症の方の家を造ったことありますか？
＞究極の健康住宅をつくるノウハウを持っていますか？
　
＞自信をもってやよいさんが問題なく住める家を新築で造れる方は
＞いるのでしょうか？
　
＞どのレベルの家を建て替えたなら大丈夫ということは、
＞やよいさんですらわからないと思います。
　
ここに、大切な問題提起があります。
確か、松井さんも、化学物質過敏症については、建設に携わる者はもっと勉強していかなければいけない、というようなことをどこかで言っておられたと思います。
　
私は、『家づくりの「プロ」であるなら、』
という気持ちで、考えます。
　
そうであるなら、この問題というかテーマ（化学物質過敏症の方が安心して暮らせる家づくり）は、大変大きな課題です。
避けて通ることはできません。
失敗することもあるかもしれない。
　
できれば、避けて通りたい。
誰か他の人がしっかりした「ノウハウ」を確立してくれてから、安心してその道を通っていくのが、リスクが小さい。
それまでは、安易の引き受けるのを辞めよう。
　
そう、一般の家づくり人は、考えるでしょう。
　
しかし、志を持つ本当の「プロ」であるなら、そういう安易な道を通るべきではない。
挑戦すること。
芦原先生が常に言っておられました。「チャレンジの精神を忘れざること。」
誰かがやらなければ、その道は拓かれない。
　
今、自分がかかわるところに、この問題がやってきているということは、大きな呼びかけではないだろうか？
　
幸い、自分ひとりではない。
志を同じくする仲間がいる。
ならば、その仲間と、智慧を出し合い、心を結集して、このテーマの克服に向けて歩み出せないだろうか。
　
失敗が何だろう。
失敗をせずに、すべてをうまくやっていける人がいるのだろうか？
人は、失敗する権利を与えられている。
失敗を恐れて何もしないことこそが、最も恥ずべきことではないのか。
　
一歩を歩みだすことだと思うのです。大切なのは。
　
もう少し「プロ」として考えて見ます。
　
健康住宅のおごりさんの言われるように、寄付というのは、まだ早いかもしれない。失敗のリスクがあるうちは、われわれ「会」で その資金は捻出すべきだ。われわれの会費を使えるのではないか。われわれの「会」がひとつ成長進歩するためにも、それはもっとも有効な使い道ではないのか。
　
もしも、失敗を恐れて、ここを避けて、高砂建設にそれを任せるとしたら、それは、われわれは「プロ」であることを放棄するということだ。
自分たちができないから、敵に擦り付けるということになってしまう。
このテーマ克服という観点から言えば、敵も味方もない。
ともに、「いい家」づくりを目指す「同志」だ。
　
そんな風に考えます。
自分の内（心）を見つめ、この事態は呼びかけであると受け止めること。
「この問題は相手の責任だ」と自分と切り離してしまうのではなく、事態を徹底的に自分にひきつけて受け止めていく姿勢こそが、真の解決につながる道だと思うのです。

ききょう　2005/09/24(土) 09:30:12
解決と言う言葉が、たくさん登場しますが、着地地点は何処ですか？
　
対応・解決の意思があるのに、応じなかったり、解らず言ったりして
応・解が抜ければ、対決になってしまいますよ。やまぶきさん

過敏症　2005/09/24(土) 10:47:25
現在やよいさんが住んでいらっしゃるレベルの家を造ることができれば
まずは良いのでは？

もくれん　2005/09/24(土) 10:47:33
ききょうさんのご指摘の通りで、（まことに言いにくいのですが）やまぶきさんが熱弁をふるえばふるうほどにわけが分からなくなっていくようです。
それはご自分の主張に酔っていて、本当の思いやりが乏しいからのように感じてなりません。
長い文章の連続書込みによって、やよいさんを心配する人がここを素通りしたくなっていませんか？

過敏症　2005/09/24(土) 10:50:40
上の私のコメントは
「立て替えるとして、化学物質過敏症にならない家を造れるでしょうか？」
というちょっとまえの問題提起に対するものです。
　
ききょうさんの「着地地点」のことではないです。

やまぶき　2005/09/24(土) 11:29:51
ききょうさん。もくれんさん。
お呼びかけ、どうもありがとうございます。
＞解決と言う言葉が、たくさん登場しますが、着地地点は何処ですか？
　
「解決」にはいろんなレベルがあると思います。
上の書き込みでは、本当にみんなが「敵」も「味方」もなく、心から笑い合えるようになる、誰も傷つく人が出てこない、そのような最も深いレベルの解決をイメージしました。
たしかに、「敵」、「味方」で考えるなら、わかりやすいのですが、
上のような「解決」は現段階では本当に難しいのかもしれません。ささやかな、問題提起です。
この問題提起の相手は、「いい家」をつくる会の会員さんでした。
　
もちろん、「相手」の動きを想定して、あらゆる手を尽くす、ということは避けて通れません。これについても、前から考えています。そのとき、「こちら側」の動きにすごく甘いところがあるのも気になっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、ききょうさんともくれんさんへ
　
もくれんさん。
＞（まことに言いにくいのですが）やまぶきさんが熱弁をふるえばふるうほどにわけが分からなくなっていくようです。
＞それはご自分の主張に酔っていて、本当の思いやりが乏しいからのように感じてなりません。
　
本当に言いにくいことと思いますが、あえて言ってくださいまして、ありがとうございます。これは、まじめな気持ちです。
深いレベルで自分を見つめたとき、自分の主張に酔っていないかどうか、本当の思いやりがあるのかどうかは、私自身どうなのか分かりません。
これは、もくれんさんの気持ちを受け止めて、自分を見つめ続けていきます。
　
＞長い文章の連続書込みによって、やよいさんを心配する人がここを素通りしたくなっていませんか？
　
私も、そこのところは分かりません。もし、このトピが、傷ついた弥生さんを励まそう、勇気付けよう、ということのみでいくのなら、私はここには顔を出さないほうがいいのかも知れません。
でも、そのくらいで素通りするのなら、とてもあの「相手」に太刀打ちできないだろう、とも思います。
　
７月２８日に初めてこのトピで事件を知って以来、この事件は私の頭を離れたことがありません。
しかし、もくれんさんご指摘の心配もあり、松井さんに私の発言の全削除をお願いしたこともあります。削除されてないということで、これまでどおり書き込みをしています。
　
自分がそうすることがいいのかどうか、分かりません。
その時点その時点で、私が書き込みで意見をする対象の方が、変わっていきます。今朝のは、「いい家」をつくる会の方々でした。
　
私自身、これがいいのかどうか分かりません。
よくなければ、私の発言の全削除をお願いします。そうなるならば、またそのときその事態を、心を尽くして受け止めていきたいと思っています。

階　段　2005/09/24(土) 12:20:29
★言葉を想いのまま羅列するから見てる人もめんどいなと言う感じになるのでは?
　頭の中で描いていた事を書きながら、それを書いてる自分がまた想った事を
　重ね書きするから文章も長くなるだろうし、まっとうな事を言っているにしても
　みなさんがけぎらいして行くのでは、ないですか?
　
★"削除削除"にしても
　一度コラムに取り上げられ嬉しかったのは、分かりますが、それを削除されて
　からのやまぶきさんの心の中に『削除事件』という恨みを持っていませんか?
　削除するしないは、管理人です、騒ぎ立てるのはよくないと思います
　削除されたくなくて自分の意思や思想を誰かに伝えたければ、自分でブログなり
　を立ち上げ見てもらって意見をもらってみれば良いのではないですか?
　
＞自分がそうすることがいいのかどうか、分かりません。
＞私の発言の全削除をお願いします
　
　削除をお願いするくらいならば、書き込まない
　自分が何を言いたいのか分からない
　何を言っているのかも分からなくなった
　
そんな時は、静観していたほうが無難ですし誰も要求してません
言葉の羅列は、非常に見苦しい、なぜ貴方の頭の中をすべて
こうなったらこうなる、これがこうしたからこうなる等と
人に伝えようとしているのかも理解不能です。
ヤマブキさんのは、最後の3.4行で十分なのでは?

おうち　2005/09/24(土) 13:06:23
キキョウさん、おっしゃろうとする意味がわかりません。
もくれんさん、よ〜く流れに沿ってお読みくだされば良い提案だということがわかりますよ。
階段さん、私はこれまでのやまぶきさんの意見はとっても被害者のやよいさんに
とって的をえていると思いますが。。
やまぶきさん、あなたがほかの誰よりも、中村さんに良かれと一生懸命意見を書き込みしている姿は頭が下がります。これからも期待しています。

やまぶき　2005/09/24(土) 13:12:21
おうちさん。どうもありがとうございました。
分かってくださり、お声をかけてくださる方がいらっしゃることを、
本当に感謝します。

KATO　2005/09/24(土) 13:13:15
極論で申し訳ございません。
弥生のため、中村さんのためと連呼されている方々。そんなに思われるなら、口だけではないという証に、１００万円ぐらいどうぞお好きに使って下さい。と現金書留で送ったらどうですか？　解決して使わなかったときは返して貰えばいい。
ごたごた言っているより、よっぽど男らしいですよ。
　
当事者のご苦労は相当なものだと思います。
苦労もしていない第３者が、とやかく言う権利など有りませんよ。

やまぶき　2005/09/24(土) 13:15:37
階　段さん。後になってすみません。
エ　ッ？削除削除ってオレのことだったの？？
と意外に思いました。
私に「恨み」はまったくないことを言っておきます。
よくお読みください。
　
＞＞自分がそうすることがいいのかどうか、分かりません。
＞＞私の発言の全削除をお願いします
大切な一語を抜かさないでください。
短いですが、もう時間がありませんので。

おうち　2005/09/24(土) 13:25:54
ＫＡＴＯさん、そういうことを書き込むから、寄付の詐欺だのと疑われるのですよ。
このトピは、中村さんに提案してくださいというトピなのじゃないの？
お金を出さなくては提案もだめ？じゃ、会員制のＨＰにして一般人は立ち入り禁止にしたほうがいいですよ。今は、いろいろ横槍があって、大変でしょうが、いろんな提案を吟味していく段階じゃないんですか？

弥生　2005/09/24(土) 13:40:26
みなさま、いろいろとアドバイスを下さり心から感謝申し上げます。
これでこのテーマは終わりとさせていただきます。
私の考えは、後日あらためて書かせていただきますので、もうこれ以上は
書き込まないでください。
管理者様、この後からの書き込みはすべて削除願います。


慈悲　2005/09/24(土) 18:43:11
＞解決と言う言葉が、たくさん登場しますが、着地地点は何処ですか？
　
大事な問題提起だと思います。
　
私たちが何よりも心しなければならないことは、
中村さんご一家、とりわけ弥生さんの、心身の安らぎではないでしょうか。
　
で、やよいさんが今一番欲しいものは何でしょうか。
☆家族が一緒に住める・空気のきれいな・夏涼しく冬暖かい家！
　
このことは疑いありません。
　
けれども、
「寄付でもいい！　カネカでも『いい家をつくる会』が建ててくれるのでもいい！
　とにかく、一刻も早く、健康な家を頂戴！！」
と、弥生さんがおっしゃったことが、一度でもあるでしょうか。
　
私の見た限りではありません。
それは、弥生さんが、このことを
自分だけの問題と考えられなくなっているからだろうと推察します。
　
周囲の危惧や反対を押し切ってまで選んだＳＣ工法の工務店、
その信頼を無惨にも裏切られ、病気にまで追いやられ、家族の別居を余儀なくされ、
しかも住めない家のローンだけは毎月確実にのしかかる。
　
その怒り、悲しみ、悔しさ、家族や周囲に対する申し訳なさは、いかばかりのものでしょう。
高砂建設の仕打ちは絶対に許せない！
いや、自分一家に対する仕打ちのことだけではなく。
あんな会社が家づくりを続けることが許せない。
　
私に対する誠実な謝罪と２度と同じ問題を起こさないとの確約−
それが無いまま家づくりをしたら、
２人目の弥生、３人目の弥生が出てくるのが、目に見えるようではないか。
そればかりは、決してあってはならない。
　
それが正直な気持ちだろうと想像します。
弥生さんが一番願うのは、もちろん
☆当初望んだ明るく健康な家に家族一緒に住まうこと。
けれども、それだけでは心が安らかになりよう筈もありません。
　
(1)高砂建設が心から謝罪と再発防止の確約をすること−口頭と文書と両方で。
(2)謝罪の意思を形で表すものとして、高砂建設が薬害の家を☆の家に建て替えること。
(3)クレゾール事件のために中村さんご一家が費やした一切の経費を支払うこと。
(4)この事件で受けた精神的な苦痛を償う慰謝料を払うこと。
(5)化学物質過敏症の治療費を、過去から将来にわたって、高砂建設が支払うこと。。
　
この五点がすべて揃わなければ、本当には癒されないと私は考えます。
高砂建設の心からなる反省が事実と行動で確かめられない限り、
自分の気持ちが晴れないだけでなく、
「これで第二の私が出なくなる」という安心ができないからです。
　
実際には、この五大要求を実現するのは、かなり難しいかも知れません。
だから、みんなの寄付で、☆だけでも実現しよう、という提案が出てくるのでしょう。
　
ただ、こんな話を聞いたことがあります。
今回ほど深刻ではなかったのですが、やはり不当な目にあって苦しんでいる人に、
当座の生活費の足しになるだけでもと言うつもりで
カンパを集めて持っていったことがあったとのこと。
　
その人が言ったそうです。
「気持ちはとってもありがたい。
　でも乞食でないから施しは受けません。
　必要なお金は、いずれ相手に払って貰います。
　このお金は、二度とこんなことを起こさせない運動に
　役立ててください」と。
　
やよいさんがそうおっしゃっているというのではありません。
けれども、そういう感じを持つ可能性がないとも限りません。
弥生さんを応援される方は、
自分がその立場だったらどう感じるであろうかを、
あちらからもこちらからも、色んな角度から思いはかる必要があります。
　
まず、上の５つの要求の実現を、
中村さんなり松井さんなり弁護士さんなり（以下、松井さん方と略記）に、
とことん追求して貰う。
私たちが当面できることは、それを応援することです。
　
どのように動いても、五つの要求を高砂建設が呑まないときはどうするか。
松井さん方（まついさんがた）から、報告と提案があるでしょう。
私たちが何をしたらいいのかは、それを聞いてからのことになります。
　
ただ、私としては、そうなったら、
高砂建設が家づくりに携われないようにする必要があると考えます。
なぜなら、第二第三の弥生さんが生まれる可能性がありますから。
　
と言っても、倒産させたら、高砂建設の社員が路頭に迷います。
それは、松井さんだけでなく、やよいさんも望むところではないでしょう。
クレゾール事件の関係者
Ｋ社長、Ｆ専務、Ｋ氏の子息、Ｓ氏、（Ａ氏も居ましたっけ）の退陣を求める。
それが、実際の目標になると思われます。
　
退陣を強いる手段の、最強のものは、日記の出版でしょう。
それと並んで、傷害罪で刑事告発する。
警察や検察が動き出さざるを得なくなる告発の仕方があると思いますが、
うっかり使うと諸刃の剣になりますので具体的には言いません。
　
とにかく、一部の人が言われるように、
裁判をやってもどうせ勝てないとか、
勝っても一〇〇万、二〇〇万円のものだ、ということには必ずしもなりません。
仮に、
薬剤傷害で社長と専務がゆうざいになったら、
つまり、他人の健康を損ねたとして前科者になったら、
Ｔ社は健康住宅をウリにした営業ができますか？
　
前途は暗くありません。
松井さん、弥生さん、ご主人様、どうか頑張ってください。
　
朝から書き始め、何度か中断しながら推敲し、
ようやくまとまって投稿しようと思ったら、「解決」になっていました。
しかも、弥生さんは「管理者様、この後からの書き込みはすべて削除願います。」
と書いています。
　最近の荒れ様を見ると、そのお気持ちもよく分かります。
　
けれども、管理者様。
この原稿を書き始めたのは、弥生さんが、解決を出す前です。
何とか、滑り込みセーフにして頂けないでしょうか。
この文章を、是非皆様に、とりわけ弥生さんに読んで頂きたいのです。
ならぬところを、曲げてお願いいたします。

 

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