気密テープって、何年持つの？

てんちゃん　2005/10/04(火) 14:11:12
初めまして、てんちゃんと申します
　
質問なのですが、色々見てるうちに不思議な部分がありまして
外に断熱材が打ち付けられている?のは、分かるのですが、
その突合せた部分の気密テープですよね、あれって何年くらいの
粘着力があるのでしょうか?例えば、コーキングは、大体10年と
いわれてますよね?あのテープは、10年以下のような気がするのですが。
あれが無いと、SCの致命傷には、ならないのですか?

さしがね至宝　2005/10/04(火) 15:38:13
気密テープはメーカーが言うには５０年以上とのことです。（製品によって違いがあるかもしれませんが）
　
コーキングと同じに考えては困ります。コーキングは屋外において、太陽の強い日射にさらされる（温度・紫外線）、外壁材の温度による伸縮のえいきょぅを受け続ける、雨風にさらされるという苛酷な環境におかれているのので短命なのです。

Ｄ　2005/10/04(火) 15:46:38
便乗レスをお許し下さい。
気密テープはグラスウールを使用する内断熱工法にも有効なのでしょうか？

てんちゃん　2005/10/04(火) 15:50:33
なるほど。
その気密テープの保証とかは、付いて回らないのでしょうか?
温度差に関しては、結構あると思うのですが、どうでしょうか。
５０年というのは、何か根拠でもあるのでしょうかね。

てんちゃん　2005/10/04(火) 15:59:57
近くに、たまたまＳＣの現場があったのでまじまじと見させて頂きました。
思った感想が
　
”このテープが縮んだりしたら…”
　
”耐力壁とサイディングとの間の断熱材でサイディングが弱そう”の二点でした。

てんちゃん　2005/10/04(火) 17:14:05
あ、
　
車のエンブレムとかを貼り付けている
両面テープみたいなものを使ってるのかな。

さしがね至宝　2005/10/04(火) 17:30:10
＞その気密テープの保証とかは、付いて回らないのでしょうか?
それは聞いた事がありません。建築部材は保証がない場合の方が多いと思います。
　
＞５０年というのは、何か根拠でもあるのでしょうかね。
いわゆる加速試験などを行った結果でしょう。主成分はアクリルとかブチルゴム系などだと思われますが、これらはかなり耐久性がある実績もあります。
　
＞”耐力壁とサイディングとの間の断熱材でサイディングが弱そう”の二点でした。
断熱材５０ｍｍ以下であれば問題ないとされています。１００ｍｍは何がしかの工夫がなければ地震で剥がれた実績が。
　
＞車のエンブレムとかを貼り付けている
＞両面テープみたいなものを使ってるのかな。
ブチル系が使われることが多いですね。こちらも。

ひろしです　2005/10/05(水) 00:35:53
先日震度５強で拙宅に被害はなかったのですが、どう考えても水平方向で１０～１５センチくらい揺れているような気がするのですが、気密テープか発泡断熱材が外れたり、割れたりするようなことはないのでしょうか？以前ＳＣ業者にお尋ねした時即答してもらえず、有耶無耶になってしまい。便乗で恐縮ですが、お分かりになる方コメントを頂きたいのですが。

てんちゃん　2005/10/05(水) 13:36:29
さしがね様
　
サイディングは、構造体でない事は、分かるのですが
どうして、断熱材五センチ以下ならば大丈夫なのでしょう
要するに外断熱は、構造体から断熱材、空気層、サイディング等
建物の周りの離れた所に釘なりビスなりで固定するんですよね？
80～100の距離がありそれだけ飛ばして固定は、苦しそうなんですが
地震の検査で結果がでたのかな・・・
　
なんか外断熱って、すっぽり帽子かぶってるみたいです
そして、ひろしですさんの質疑の内容も気になります
誰か、答えてくださるとありがたいのですが。

てんちゃん　2005/10/05(水) 13:37:08
■Ｄ 2005/10/04(火) 15:46:38
■便乗レスをお許し下さい。
■気密テープはグラスウールを使用する内断熱工法にも有効なのでしょうか？
　
■ひろしです 2005/10/05(水) 00:35:53
■先日震度５強で拙宅に被害はなかったのですが、どう考えても水平方向で１０～■１５センチくらい揺れているような気がするのですが、気密テープか発泡断熱材■が外れたり、割れたりするようなことはないのでしょうか？以前ＳＣ業者にお尋■ねした時即答してもらえず、有耶無耶になってしまい。便乗で恐縮ですが、お分■かりになる方コメントを頂きたいのですが。
　
誰か答えをくださひ…

てんちゃん　2005/10/05(水) 13:39:37
ぁぁぁ・・・すいません・・・
　
並べるつもりが、つながっちゃいました。

さしがね至宝　2005/10/05(水) 16:48:10
＞どうして、断熱材五センチ以下ならば大丈夫なのでしょう
５ｃｍ以上だと剥がれたことがあるから．．．．そして５ｃｍ以下ではきちんと施工されていれば剥がれたことがないから．．．という実績でしょう。計算は出来ると思いますけど、結局のところ実績としてという話でしょうね。
　
＞気密テープはグラスウールを使用する内断熱工法にも有効なのでしょうか？
グラスウールは当然のように気密施工しますので必要な所には気密テープしますよ。
袋入りの場合は耳をオーバーラップさせるだけのことが多いですけど、更に気密テープするところもあるようです。袋に入っていないやつは気密シートが必要でシートの継ぎ目に気密テープします。
　
＞気密テープか発泡断熱材が外れたり、割れたりするようなことはないのでしょうか？
。。。。わかりません。それは地震による影響度合いにより異なるでしょうからなんともいえないでしょう。

こんなことがありました。　2005/10/05(水) 23:31:33
古い、ＳＣ気密シーリングテープを、箱から出したところ、
粘着力がなく、粘着層に、ひびが入っていたものがありました。
けして、風雨・紫外線に曝露されたものではありませんでした。
カネカさんに、確認をとってみたら、いかがでしょうか。

ひろしです　2005/10/05(水) 23:43:47
ＳＣに限らず気密テープって住友スリ〇エムの黒いビニールテープとどのように違うのでしょうか。なんかどう見ても同じっぽいです。粘着力がすごいのかな。

てんちゃん　2005/10/06(木) 11:11:30
なるほど
　
粘着層にヒビですか、確かに風雨にさらされていないと言っても
風には、さらされているはず、そして温度差も激しいはず
あれって両面ですよね？
　
貼る所がカネカライトフォームですよね
接地面が、空気のつぶつぶによって少ないような気がします
そこへ風、温度が加わると経過年数によりはがれてくるのでは？
と、私は、最初想いました。
　
車のエンブレムなどは、ツルツル面だから
すぐには、はがれないしと考えたのです
なんかあのテープには問題がある気がするのですが。

ひろしです　2005/10/07(金) 01:42:47
木造における外断熱はもちろん沢山のメリットがあるだろうと認めましたが自分の家つくりには採用しませんでした。気密テープと発泡断熱材＋サイディングの受けに永年劣化と地震に対する一抹の不安を覚えたからです。無論個人的な選択であって、それを全面否定するつもりは毛頭ありませんが、その時は今すぐにでも家を建てたかった拙者にとって、業者選びの段階で望ましくない点があるから前回の説明とは違う施工方法になりますからという外断熱派の対応に発展途上で不都合噴出？という不安を抱いてしまいました。
　
具体的にはサイディングのずり落ちリスクとか、ＳＣで言えばターミメッシュなどです。どんどんバージョンアップするのは車やパソコンならいつかまた買うので割り切れますが家に関しては許されないと自分の意思と責任で決めたからです。
　
そんなことからやはり気密テープなどの経年劣化と耐震性に対する疑問と、内断熱の内部結露リスクとの天秤くらべになりました。気密テープが３０年機能しても１００年住宅にはどっち道トドかないな、みたいな、最後は変な理論で自分を丸く納めただけですけど。（基礎コンクリだって１００年持つものは無いとも聞きましたし）
　
経年劣化は実験のしようも無い上、内断熱の結露対策も結構進んでるので、後は信じるか信じないかではないでしょうか？内断熱材も色色あるので、もう予算とお好みの世界ですが、それより良い施工技術を持った人、失敗しても責任をとって納得させてくれる職人軍団との出逢いの方が大切だと思います。だから万一拙宅の壁が結露でぼろくなっても彼らを攻めずに、ただ実費での改修を依頼するのだ、と覚悟しているだけです。　　　　　　　　　　　　完全に独りよがり的ですみません。

横から　2005/10/07(金) 08:29:54
てんちゃんへ
　
＞”耐力壁とサイディングとの間の断熱材でサイディングが弱そう”
　
次のページをお読みください。
fkinさんという（この談話室での）有名人が、詳しい計算をしています。
そう言えば、fkinさん、最近現れませんね。
　
http://ii-ie.com/pastlog/lng0202/02010072.htm

とんぼ　2005/10/07(金) 10:01:02
拙宅の気密テープは厚めの柔らかいスポンジのようなものです。「粘着層にひびが入る」ですか？ちょっと不思議です。
　
拙宅の断熱材の合わせ目は合いじゃくりになっているので気密テープは断熱材で押し付けられるように施工されてます。
むしろ簡単には剥がせないと思いますよ。

ひろしです　2005/10/07(金) 13:01:23
グラスウール最高

ひろしです　2005/10/07(金) 13:10:31
＞＞ひろしです 2005/10/07(金) 13:01:23　＝＞うそ
拙宅は内断熱ですがグラスウールではありません。そこんとこよろしく！

てんちゃん　2005/10/07(金) 13:52:37
横からさん読んでみましたが、私の頭では理解不可能です
サイディングの自重と突発的地震荷重が釘で支えられるという
理論なのでしょうが、引き抜きや揺れ方向などについての内容がなく
逆に弱いのでは？と思ってしまいました。
実証実験なんかがあるとかなり分かりやすいのですが。
　
とんぼさん、逢いじゃくりになっていれば、かなり接地面が増えて
有効ですね、それはＳＣなのですか？
ひとつ考えたのですが、ＳＣのカネライト？の縁を全てツルツルの
状態で出荷すればどうでしょう？と想いました。
工場のラインの中へ断熱材を有る程度の熱でツルツル面にしてしまうのです
そうすれば、かなり有効になるのではと考えてみたりしました。
　
ひろしです、さん、色々な考えがあっていいですよね
自分にあった工法が一番だと思います
でないと納得してお金払えませんから、後悔したくないしね。
車とかならほんと一時的なものですもんね、家は、永住に近いし。。。
偽者？現れました？？そういうの困りますね
誰が誰やら分からなくなります。。。
　
私は、外断熱工法に今は魅力を感じないから、皆さんが魅力を感じている部分を
聞いてみたいのです。外断熱の魅力とは、なんぞやっていう感じです。

ねこひろしです　2005/10/08(土) 12:02:13
ロックウールと石綿って違うものですか？

165　2005/10/08(土) 12:42:57
ロックウールと石綿は違うものです。下記参照
http://www.rwa.gr.jp/HtmlFiles/FAQ.html
　
石綿は、タバコの煙くらいの大きさですので、普通のマスクでは、あまり役にたたないそうです。

てんちゃん　2005/10/08(土) 13:06:47
岩綿と石綿は、違うようですね
勘違いされがちな岩綿。。。
岩と石では、かなり違うらしぃです。

ユニットマン　2005/10/10(月) 22:58:15
＞＞てんちゃん様
＞気密テープって何年持つの？
に戻りますが過去ログ２０００年２月の気密劣化についての所で松井さん自身があっさり「いずれ劣化するものだという前提で、２重に」と書かれているだけで特に検証されているわけでもないようです。
　
＞外断熱の魅力とはなんぞや？
ですが“魅力”という表現は単なる“長所・短所”という表現に“施主の嗜好”をも加味しているようで難しいですね。
長所の一つは気密ラインが明確で気密断熱施工がやりやすいということと内断熱グラスウールに向けられた批判を解決しているという点ですが一方で
短所は自然素材で室内を仕上げても、所詮は発泡系断熱材という化学物質ですっぽり覆われているというそしりを免れない点と値段が高いという点です。
そして短所で挙げた２点が合体して予算不足から内装をビニールクロスで、柱を集成接着剤で仕上げてその上、外断熱化学物質でダブルコートしている外断熱住宅が山ほどあります。そしてそれを“健康住宅”と称して堂々と売り、施主も喜んでそれを買っている。おもしろいですね。
誰だって自分の選択は正しかったと想いたいし、自分の立てた工法、工務店がますます繁栄してほしいに決まっています。

てんちゃん　2005/10/11(火) 11:37:57
うーん、最初だけ良ければいいのですか?と
聞きたくなりますよね、気密テープは
気密住宅の命みたいなものでしょ?
どうして追求しないんですかね、そこんところ。
　
個々の工務店なりにポリシーみたいなのが
あるのでしょうが、その中でも不思議に
思ったりする人もいるんでしょうね。
　
個々が選び選出するので別にいいのですが
現物のＳＣを目の当たりにし、何故にそこまでするの？
外断熱の有効さがイマイチ私の理解が乏しくて
納得いかない部分が発生してしまいますね
内断熱のFP工法は、見てて納得させられる部分が
あるので、気には止めてみてるのですが。。。

ポンヌフ　2005/10/11(火) 15:29:10
トピずれごめんなさい
　
拙宅は気密テープの劣化を考慮し、原理的に気密が保てるＲＣを採用しました（＋耐震性）。
それでもエアコンの穴に詰めた粘土の劣化、窓、ドアのシール部の劣化、コンセント用電線管（ＲＣ埋め込み）のシール劣化等の問題があります。
　
気密テープ以外にも気密が劣化する原因は多くあるのではないかと思っております。

てんちゃん　2005/10/12(水) 09:47:49
総合的に考えると、
気密住宅と言うだけで、何年間もの気密性能を
保証できるものは、何もないということで
理解していいのでしょうかね。。。
　
家に、かぶせた帽子は何年も穴が開かないと言う
保証は、どこにもないと考え中です。
気密テープが半永久的ならば、何か根拠が
出ても良いような気がするのですがね。
　
10年経ったＳＣの家の気密測定をした工務店の方って
いないのでしょうか

無口　2005/10/12(水) 12:49:35
＞10年経ったＳＣの家の気密測定をした工務店の方って
いないのでしょうか
　
１０年後の測定記録は見たことありませんが、８年後なら過去に松井さんの報告があります。このときはテープや断熱材の劣化によるC値の低下はなかったそうです。
うちも５年目になりましたが、換気量の変化はないようですのでテープの劣化についてはあまり気にしていません。
　
http://ii-ie.com/pastlog/lng0009/index.htm　で「SC住宅、断熱材の寿命について」を参照。

てんちゃん　2005/10/12(水) 13:11:35
＞完成時のＣ値は1.7で（初めての大工さんが施工したためで、
＞現在弊社の平均は0.5前後です）、解体前で3.6でした。
　
なるほど、完成時そして、解体前で倍の数値ですか。
かなりの劣化が見て取れますね、3.6と言えば何もしない住宅に
毛が生えた程度のものですよね？七年でそれでは
やはり劣化は、免れないと言うことでしょうかね
最低でも、２を切るものでないと気密とはいえないと
私は、判断していますので、私の中での見解は
劣化が著しいと判断してしまいます。。。

無口　2005/10/12(水) 13:41:00
てんちゃんさん、そこの部分をもう少し読み続けていって下さい。引用されるなら、以下のようにすべきだと思います。
　
＞気密レベルについてですが、完成時のＣ値は1.7で（初めての大工さんが施工したためで、現在弊社の平均は0.5前後です）、解体前で3.6でした。
そのレベルの低下の原因を究明したのですが、それは断熱材及びテープの劣化によるものでも、建物の変形によるものでもなく、各種の実験や測定などのために数カ所に穴を開けたりしたからだということが判明しました。

てんちゃん　2005/10/12(水) 13:46:29
なるほど、全部に眼を通していませんでしたね、と言うことは、正確な数値は測れていないということになります。そのデータは、データとして有効ではないですね。

こんなことがありました。　2005/10/18(火) 15:55:04
ＳＣの気密テープは、カネカのブランドで、指定されている製品です。
製品保証等、カネカに確認をとるのが、ベストと思います。

営業マンの経験談　2005/10/19(水) 01:46:40
過去に以前いた会社で外断熱をした家の外壁を剥がした事があるのですが、
一部気密テープがはがれていました。それもかなりの部分で・・・
粘着の度合いなのか、地震や風のゆれによるモノなのか、施工上のミスなのか、
原因はわかりませんでしたが、一つ言えることは施工上のミスは常に付きまとうと
言うこと、施主はもとより監督もすべての気密テープについてチェックするなんて事は
どの工務店も出来ていないはずですから。
それは断熱材などにも言えること。
人の技術や能力に頼らない断熱や気密の施工を選択することをお勧めします。

てんちゃん　2005/10/19(水) 08:43:12
なるほどです、一棟一棟の一本一本をチェックなんて
皆無ですよね、職人一人一人が自覚を持ちしていれば
いいことなんでしょうけどね。
　
内部でどうなっているかも分からないと言うこと。
現実は、甘くないってことですね。
建物をぐるっとテープで包む事自体まちがってる?
って感じて来ましたね。。。

ザ・シングルスマン　2005/10/19(水) 09:42:52
てんちゃんさん，こんにちは。
　
気密テープも所詮は「のり」なんで，あまり頼らない方が良さそうです。
あくまでも補助的な気密保持材だと考えた方がいいでしょう。
　
実際の現場の施工でも気密テープが途中で無くなって(きれて)しまい，
気密テープを張るべく所に張ってない箇所があるかもしれません。
　
完成後，見えなく(隠れる)なる部分ですからね。
あと，所詮，下請けさんの仕事ですから。

ミミンガ　2005/10/19(水) 19:34:47
気密テープで一生懸命貼り付けて何を造ろうとしているか、というと
発泡断熱材という化学物質ですっぽり覆われているアンチ自然住宅です。
テープの貼り方を突き詰めてたどり着くのはそのようなものです。
疑念を抱き続けてもしかたないので、他の自然派工法にでもされたら
いかがですか？

量販店　2005/10/19(水) 22:38:57
気密テープは気密テープと書いてある袋の入っているただのビニルテープだっちゅう事。強くないよ。

てんちゃん　2005/10/20(木) 08:57:35
ＳＣは、すごいと言う人がいたり、だめだこりゃと言う人がいたり。
柱から断熱材を挟みアウターがありサイディングがありその断熱材を
テープで止めて。。。そのテープは、何年持つか分からないものを
すごいすごいって言っておられる。う～ん。。。
　
すごいのは、最初のうち？何だって最初のうちは、いいんですよ
最初から不具合があったら誰も買わないでしょ
家というのは、最低でも30年持たせねばならんと思うのです
気密テープってメンテできないでしょ？気密は命でないの？
　
ん？サイディングの止め釘って躯体に打ち込んであるんでしたっけ？
　
ＳＣがいいと言ってる人の気持ちを理解することが出来ないのは
私だけなんでしょうか。。。

だん　2005/10/20(木) 10:19:32
気密テープは知りませんけど、今の接着技術というものはすごいですよ。
市販品の接着剤とかビニールテープをイメージしているとこれは全然違います。
性能が桁違い。
本来ボルト閉めとか溶接で接着していた箇所が接着剤で可能になっています。
ご紹介まで。
　
＞一部気密テープがはがれていました。それもかなりの部分で・・・
＞粘着層にひびが入る
　
どこのメーカーとか、こういうのはもっと正確に書いて欲しいですね。
別トピでどなたか紹介されていましたが、出所がわからない情報の信頼性は（たしか）５％程度でしたっけ？
　
情報を発信される方の責任は重いと思いますので、
よろしくお願いします。

ちょっとひとこと　2005/10/20(木) 10:53:37
＞■気密テープはグラスウールを使用する内断熱工法にも有効なのでしょうか？
　
木造では内断熱ではなく充填断熱といいますが、気密テープは必要です。
　
壁面等の気密シートのつなぎ目は、重ねしろを１００ｍｍ以上取って、気密テープは
補助的なものと見ても良いのですが、　コンセントボックス周り、配管貫通部等の
細かいところの気密施工にはやはり欠かせないでしょう。
　
外断熱は基本的にテープで気密を取りますが（アイジャクリ等は別）この気密テープ
の耐久性には疑問を投げかけている人々は多いのも事実です。
　
テープの材質自体は耐久性の良いブチルゴム等を使用していますが、接着状態が
初期の通り保たれているかははなはだ疑問です。
　
ちなみにポリエチレンの気密シートをテープで接続して、一週間程度頬って置くだけで
接続部にしわがより、隙間が出来ます、・・一度やってみればすぐわかります。
　
気密テープには柔軟性を持たせるため可塑剤が入っていますがこの可塑剤が被接着物
に転写して、その材料に影響を与えるような気がします。
（ポリエチレンシートは　接着部分が波打ち、その波打ったところから隙間が生ずる。
　
テープがはがれても良い施工を心がけるのがベターですね。

おせっかい　2005/10/20(木) 13:11:57
＞ＳＣがいいと言ってる人の気持ちを理解することが出来ないのは
＞私だけなんでしょうか。。。
　
別に気密テープはＳＣだけの問題ではないでしょ。
何がいいかは本人の好みであって、他人が理解する必要も無いです。

気密命　2005/10/21(金) 00:15:32
＞ちなみにポリエチレンの気密シートをテープで接続して、一週間程度頬って置くだけで接続部にしわがより、隙間が出来ます、・・一度やってみればすぐわかります。
　
ちょっと良く理解できないのですが、接続部にしわがよるのはわかりますが、なぜ
隙間ができるのでしょう？その程度の接着強度ではＳＣのカネライトフォームの
二重張りなどすぐ隙間だらけになってしまいそうです。（シート面はある程度平滑
と考えられますがカネライトフォームは気泡だらけですから）
　
＞気密テープには柔軟性を持たせるため可塑剤が入っていますがこの可塑剤が被接着物に転写して、その材料に影響を与えるような気がします。（ポリエチレンシートは接着部分が波打ち、その波打ったところから隙間が生ずる。
　
ちなみにブチルゴムは酸などには強いですが、クレゾールにはかなり弱いそうです。

てんちゃん　2005/10/21(金) 08:59:32
気密テープは、永年持つとは言いがたいのですね
色々な方の意見が飛び交い、なるほどと読ませてもらってます
　
ブチル系でも問題ありと言うことも解ります。
１０年間綺麗な状態を保つ事が難しいのではないかと思いますね
寒い地域こそ高断熱高気密が活かされていいと思いますが
寒い中発泡剤に粘着系を持っていくと、あっさりと
パキっとはがれそうです。実験したわけではないですが。
　
最初がよければいい、そのような住宅では
寂しすぎる気がしますね

ザ・シングルスマン　2005/10/21(金) 09:52:14
気密命さん，こんにちは。
　
インパクトあるハンドルネームですね。(笑)
私もどちらかというと，気密は本当に大切だと思う方です。
　
＞ちょっと良く理解できないのですが、接続部にしわがよるのは
＞わかりますが、なぜ隙間ができるのでしょう？
　
私も我宅の現場にて，気密シートに気密テープ貼りましたが，
隙間ができたなんて見たことないです。
　
気密テープはシートには，相性が良く，一度貼ってしまうと
剥がすのが大変でしたよ。
　
＞その程度の接着強度ではＳＣのカネライトフォームの二重張り
＞などすぐ隙間だらけになってしまいそうです。
　
我宅の断熱材は，ネオマフォームですが，確かに気密テープと
ネオマの接着性は，弱かったです。
一度貼って，剥がす時も剥がしやすかったです。
　
イザットが気密保持できる理由として，気密シートによって
気密を確保しているんですが，シートとシートの重なり部分は
気密テープでとめません。
　
上から断熱材をビスでとめ，セパレーターもビスでとめ，外壁も
ビスでとめ，圧着しているので，少々地震で揺れても
シートの隙間から気密が漏れることはありません。
　
それを気密テープだけで気密をとることに頼ってしまうと
必ず隙間はできると思われます。
　
建物は地震が起きなくても，常に微細に揺れています。
断熱材と断熱材をくっ付けている気密テープは面的方向に力が加わり，
揺れによるストレスが常にかかっています。
　
もし，体に感じる程度の地震が一度でも起きてしまうと
いとも簡単に気密テープが剥がれる箇所はあると思います。
　
アルデみたいなダクト方式による第3種換気だと，確実に吸入量が
年々落ちていき，換気不良による結露やカビなどの発生要素の
リスクが高まると判断しますので，
　
気密テープに頼っている工法は，第1種換気を採用すればよいのでは
ないかというのが私の考えです。

ちょっとひとこと　2005/10/21(金) 10:30:14
＞＞ちなみにポリエチレンの気密シートをテープで接続して、一週間程度頬って置くだけ
＞＞で接続部にしわがより、隙間が出来ます、・・一度やってみればすぐわかります。
　
＞ちょっと良く理解できないのですが、接続部にしわがよるのはわかりますが、なぜ
＞隙間ができるのでしょう？その程度の接着強度ではＳＣのカネライトフォームの
＞二重張りなどすぐ隙間だらけになってしまいそうです。（シート面はある程度平滑
＞と考えられますがカネライトフォームは気泡だらけですから）
　
伸縮して波打つフィルムの張力が、接着剤の粘着力に勝り、はがれるということです。
ちなみに、ポリエチレンを化学的に接着する接着剤は世の中に無いと認識しています。
唯一の接着方法は、熱融着です。
従って気密テープは本来接着テープではなく粘着テープです。
　
ただし、発泡ＰＳなどの接着の場合には条件が異なりますので念のため。
発泡ＰＳが温度による寸法変化があった場合等には同様のことが起こることは容易に想像できます。

ひろしではありません　2005/10/21(金) 12:52:29
カネカの気密テープ？　そんな物まで指定なんですね
　
ＳＣの談話室だからしょうがないですが、カネカの製品ってそんなに良い物ですか？　ＳＣの家だってそんなに良い物ですか？　ただのボッタクリ会社ではないの？

おせっかい　2005/10/21(金) 13:34:16
＞ただのボッタクリ会社ではないの？
　
その通りです。
カネカ以外の製品で、ＳＣと同じ構造の家を作ったら、
ＳＣよりも性能のいい家ができます。
しかもＳＣより安く。

そのまたおせっかい　2005/10/21(金) 19:02:04
でもね、カネカに限らず、メーカーは研究開発にお金を使い、特許費用なども使うので、その分、やっぱり上乗せになってしまうんです。
ジェネリック医薬品のように、特許切れに期待しましょう。

東京特許許可客　2005/10/22(土) 01:41:20
よく知らないのですが、ＳＣの特許は誰がいつまで持っているのですか？

てんちゃん　2005/10/24(月) 11:40:12
ＳＣは、特許取ってるのですか？
特許には、詳しくないですが、たぶん２０年だと思います
　
特許付いてれば、断熱材の厚みを変えるだけで
ノウハウがあれば、似た建物は、造れますよね
　
でも特許が切れたからといって真似までして
建てたい魅力がある工法とは思えませんが…。

ひろしです　2005/10/24(月) 15:50:43
やっぱりそこまで魅力ないよね
坪60万も70万も出す価値無しってことで却下

気密命　2005/10/24(月) 17:05:34
＞気密レベルについてですが、完成時のＣ値は1.7で（初めての大工さんが施工したためで、現在弊社の平均は0.5前後です）、解体前で3.6でした。
　
初めての大工が施工したＣ値１．７の家は、サンプルとして適切かどうか疑わしい
し、１．７というのは以前のＳＣが気密評定でＢクラスだったことの証明にしか
なりませんね。実験しなかったとしても気密が２．０以上に劣化していた可能性は
高いのでは？気密測定は建築後は２度としないから、誰も気にしないんでしょう。
　
＞やっぱりそこまで魅力ないよね坪60万も70万も出す価値無しってことで却下
価値観は人それぞれですからね。

ぴろしです　2005/10/24(月) 17:11:44
＞価値観は人それぞれですからね。
そりゃそうだ

ひろしです　2005/10/24(月) 20:23:05
ひろしです 2005/10/24(月) 15:50:43
やっぱりそこまで魅力ないよね
坪60万も70万も出す価値無しってことで却下
　
恐縮ですが、“ひろしです”のＨＮは使用中ですので
ご変更くださるようお願い申し上げます

ぴろしです　2005/10/25(火) 12:04:00
＞恐縮ですが、“ひろしです”のＨＮは使用中ですので
ご変更くださるようお願い申し上げます
　
そうでしたか。では僕のあだなの「ぴろし」に変えさせていただきます
御迷惑をお掛けしました

てんちゃん　2005/10/26(水) 15:03:05
あらら・・・楽しそうなことになってますね・・・
　
さて、気密テープの件ですが、ＦＰ工法に心が
揺れておりますので、ＦＰ工法をしている所へ
問い合わせました、即日ＦＡＸにて届けて頂きました。
　
ＳＣの方は、なんの音沙汰もございません
それが実態なのでしょうか？
　
対応の良し悪しが、こんなところにも出るのですね。

梨　2005/10/26(水) 15:16:00
てんちゃんさん。教えてください。ＦＰ工法では気密テープは何年持つと言っていましたか？

てんちゃん　2005/10/26(水) 15:30:38
形状及び規格寸法や、厚さ、強度、透湿性、耐久性、安全性等の
資料をもらいました。
　
★耐久性については、ＪＩＳ　Ａ　6930　に準拠した耐熱試験により
　測定した結果、約１０年に相当する90℃×7週間後において
　引っ張り強度及び接着力が初期の50％以上保持しました。
　
と書いてあります、ＦＰの場合は、柱の内面で気密テープをします
その上に、下地を打つわけですから、外気温・外風に左右される事は
なかろうかと思います、ほぼ一定の温度の中で保てるので。
ＦＰの気密テープは、ブチル系ではなく、アルミ系です。
外気に直接触れないだけでも、かなり有利かと思います。
　
何年持つかの明確な回答は、なかったのですが
妙に対応が素早く、持ちえる資料を提示してくれるあたり
信用に価するなと思いましたよ

気密命　2005/10/26(水) 22:57:28
＞測定した結果、約１０年に相当する90℃×7週間後において
　引っ張り強度及び接着力が初期の50％以上保持しました。
初期の50％でどの程度の気密維持ができているか不明ですね。
FPもSCも気密テープだけで気密をとっているわけじゃないですね。
SCは屋根の取り合い部分など気密テープだけだとＣ値が出ないので
現場発泡ウレタンで補修しているそうです。現場発泡ウレタンもいつ
まで持つのか？持たないなら第3種はあきらめて第1種換気装置にした
方が安心かも知れない。

梨　2005/10/27(木) 12:21:48
てんちゃん。そうですか。やはり未体験ゾーンですから答えられないですね。有り難うございました。

山下　2005/10/27(木) 12:23:30
５年が限界らしいです

てんちゃん　2005/10/27(木) 19:00:34
ＳＣを造ってる工務店の人は
気密テープの事を、どう思ってらっしゃるのか
ちょっと聞いてみたいのですが。
どなたか、御意見いただけますでしょうか？

通りすがり　2005/10/28(金) 12:05:33
＞どなたか、御意見いただけますでしょうか？
松井さんなら知っているでしょうね
ぜひ　聞きたいな
たのむよ松井さんインチキ商売の寿命教えてくれよ

通行止め　2005/10/28(金) 12:20:57
このトピも自作自演が多いな
ライバル会社がこういう手法をとっている限りＳＣ、ＦＰも当分安泰だな
どんな物でも何年もつなんて言えるわけがない
未来のことなど誰もわからない　これ常識

てんちゃん　2005/10/28(金) 12:48:39
荒れさせてすみません

てんちゃん　2005/10/28(金) 13:17:22
ろくな事しないですね。
管理人さん、宜しくお願いします。

てんちゃん　2005/10/29(土) 09:34:43
ＳＣを造ってる工務店の人は
気密テープの事を、どう思ってらっしゃるのか
ちょっと聞いてみたいのですが。
どなたか、御意見いただけますでしょうか？

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